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台版 Integra DTC-9.8 雜記

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發表於 2007-12-14 12:27:01 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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為甚麼叫雜記, 因為隨手記下 ...
雜記無法當評鑑參考, 因為沒有比較過其他系統配備, 以及不同的音響空間 ...
僅供參考交流

當初接觸 Home Theater 是從客廳開始, 所以自知沒有理想的音響空間, 也無法隔絕對鄰居或家人的干擾, 音響只能小聲使用, 幾乎無用武之地, 所以只往優質的大畫面努力, 1998 年上手當年熱機 W400QJ, 2000 年 DIY BSD 耳朵, 就這樣走入迷人的 AV 世界 ! Sorry, 應該說只有 V 沒有 A ...

2002 年搬家到目前這個內建 BSD 耳朵的大樓, 規畫了一個小型視聽空間, 初步只注重隔音效果, 盡量不干擾鄰居或家人, 當然良好隔音也讓音響配備不用高音量, 即可得高動態 ..., 為了空間音響效果開始瀏覽雜誌及 myav 論壇的網友建議, 注意到綜擴推力可能不足, 前後級可能不搭, 擴大機到喇叭之間的喇叭線也可能影響 ..., 為了推力一定夠, 引進 DA 主動式喇叭, 為了可靠的長距離聲音訊號傳遞選擇平衡線方式, 那前級呢 ? 遍尋市場找不到評價好聲的平價平衡前級, 剛好 Lexicon MC-12B 上市年餘, 有一 demo 機接手, 總算全員到齊, MC-12B (Logic 7) & 7.1 DA (BM15Ax3+BM6Ax4+BX30), 以為從此安居樂業, 不再軍備競賽, 安養天年 ...

無奈, 科技終究來自人性, 人性追求更真善美, 不讓 BSD 或高畫質數位廣播專美於前, 第二代 DVD 高畫質藍光 BD 誕生了, 伴隨高畫質藍光 BD 的音效也緊接而來, 如 Multiple Channel LPCM, DD plus, DD-True HD, dts-HD 等, 其位元流只能透過 HDMI 傳遞, 擺明就是要大家換擴大機, 心想數位時代以來, 數位產品如同 PC 一般因規格演進而改朝換代, 而且心中明白規格不是萬能, 可是沒有規格卻是萬萬不能, 誰教我們是數位玩家, 只好追隨規格之洪流 ...

Lexicon MC-12B 的 logic 7 讓我在 DD/dts 時代有足夠的滿意, 可是看著前輩們身先士卒跳進規格之戰鬥, 我卻只能乾瞪眼, 好不容易聽到 MC-12B HD 升級換機的消息, 換機價格叫我涼了一半, HDMI 1.2 非 1.3 規格無法傳輸新數位音效位元流教我涼了另一半, 加以我個人判斷隨著數位音效規格的進步, 擴大機的空間音效數位處理已經不是 DD/dts 時代那麼需要了, 簡而言之, 訊號來源夠好, 只需原味重播就足夠好了, 不論畫質或音效皆然 ...

所以決定割愛 Lexicon, 另求新歡, 其實心中忐忑不安, 因為以上所言皆為紙上談兵, 此役能否攻克實乃未知 ... 2007 年 8 月, 一方面降價求售 Lexicon, 一方面透過網際網路探詢可能的新歡, 一度屬意 Denon & Marantz 的專業前級機種, 可惜是 HDMI 1.1 而且不走視訊, 終於看到規格大略足夠的 Integra 前級 DTC-9.8, 馬上在 myav 披露消息, 一開始大家都認為不可能如美國那邊報價 1600 美金, 後來日本 Integra 也放出消息約 21-23 萬日元, 於是許多朋友開始轉而認為可能是物超所值的機種 ..., 10 月, 美國 avsfourm 論壇網友陸續有報告好評, 11 月日本賣出第一批為數不多, 接下來就是等 ..., 據了解台灣地區是少數幾個有代理進口 DTC-9.8 的國家, 目前台音仍然在等磁檢過關, 少數人已到手的美規台音貨, 應該算偷跑 ...

入手之前一度考量日規機種, 因為比美規多出 AAC 解碼, 後來考慮降壓器的搭配沒有把握, 為求好聲回歸簡單原則, 放棄由 9.8 解 AAC, 仍由原 Yamaha AAC 解碼器解 AAC 後, 5.1 類比入 9.8 ...

11 月初入手, 台音貨, (目前 Onkyo 改歌林代理, Integra 仍由台音代理), 保固 3 年, 中文操作手冊未寄發, 1.02 firmware, 據 avsforum 網友報告, 1.02 版有 HDMI 黑階錯誤等其他問題, 1.04 版已經修正先前一些錯誤, 所以機器剛到馬上 1.04 版 firmware 伺候, 然後才接上訊源及喇叭, 截至目前的使用都 OK, 除了一個小吐槌, 我把 Yamaha 5.1 輸出接到 9.8 的 pre-out 造成 BSD 經 Yamaha 聲量固定, 不能調整, 連接到 7.1 類比輸入就 OK, 終於體會老花眼的事實 ...

9.8 有 Audyssey 自動音場聲音頻率修正, 使用上還蠻容易, 不過自動 EQ 的結果是看不到數值的, 喇叭距離, 音壓校正 (75db) 測定正確, 除了重低音需手動設定距離, 喇叭 large or small 手動設定較精確, 有方便的低音管理 (目前普遍有) 設定, 不過原有 7.1 主動式監聽喇叭本來就屬近場監聽, 擺設位置也以直接音做考量, 所以兩次 Audyssey 之後, 不知是否心理作用, 總覺得比較 lexicon 時代聲音有點悶, 又看不到 EQ 校正數值, 所以決定跟以前一樣 OFF EQ

初步感受 HTPC 以 DD/dts 經音效卡同軸數位輸出 9.8, 聲音個性直接, 音場開闊, 聲音密度好像略遜於 DD/dts+logic 7, 不過 logic 7 不就是 lexicon 的價值所在嘛, 心中釋然, 況且新世代音效也尚未在 9.8 面版亮燈, 怎能輕言輸陣 ...

11 月底趁降價入手 PS3, 想嘗試數位多聲道 LPCM 的滋味, 僅有的一張 BD 是未來戰機 (Stealth), 來一場 LPCM 的震撼教育吧, 可能希望太高, 也可能是 PS3 屬音效軟解碼 (?), 覺得聲音密度跟解析並未超越 HTPC + Stealth BD remux ts dts + lexicon logic 7, 不過這種個人的感受都因為不同的器材搭配, 先天存在不客觀也不公平, 聽聽就好, 當然有機會再聽其他片子的音效, 回歸那句話, 規格不是萬能, 好的 DD/dts 音效製作當然有可能超越普通的新世代音效製作, 再者也等待優質藍光播放機的降價, 反正 Marantz vp12-s2 還撐在 720p, 就再等明年 1080p DC4 deep color DLP (如果 72 Hz or 120 Hz 最佳) 再一齊升級吧 ...

影像部份, 可以把 480i, 1080i, 720p 都升頻至 1080p HDMI 輸出, 我的 vp12-s2 是 720p, 就以 HDMI 轉 DVI 720p 輸出至 12-s2, 個人還蠻喜歡 HQV 晶片對影像的處理, 不論 480i DVD 色差 or 1080i BSD 色差升頻至 1080p HDMI 都不會像 vp12-s2 的 Faroudja DCDI 做過度的影像輪廓強化 (Edge Enhancement), 感覺自然且保留細節, 算是 9.8 的超值附贈, 當然這個 HQV 不是該廠最高級晶片, 不過在追求高規格數位訊源的過程, 其實 "高傳真" 比 "高處理" 更合理實際, 尤其以電影類 Film 來說更是如此, 因為 Interlaced Video 的處理永遠不可能完美, 期待 Progressive Video Camera 普及 ...

HTPC 顯示卡 NV 7300GT 以 DVI 720p/60Hz 接 DVI 轉 HDMI 頭 -> HDMI 線 -> 9.8 synchronize well -> 720p HDMI -> 12-s2
XBOX360 720p 色差 -> 9.8 -> 720p HDMI -> 12-s2
BSD 1080i 色差 -> 9.8 -> 720p HDMI -> 12-s2
PS3 720p HDMI -> 9.8 -> 720p HDMI -> 12-s2
DVD (DV-S9) 480i 色差 -> 9.8 -> 720p HDMI -> 12-s2

謝謝 asa00322 版主加分
神啊 ! 請幫忙打通 HDMI 顯示卡的任督二脈, 讓新世代數位音效能夠通過 HTPC HDMI 1.3 界面, 否則不玩遊戲的人買了幾台遊戲機, 再湊合也不敢說發燒啊 ! 至此, 又墮入有 V 沒有 A 的輪迴 ...

小結一下, 9.8 對我來說算是蠻平衡的機器, 雖然外表平平, 躲在視聽室裡倒也中規中矩, 影像處理部分讓 DVD 及 BSD 老機又生活了起來, XBOX360 無需更換 HDMI 版本新機, HTPC 經過 9.8 看不出畫面有衰減, 訊源切換之間約 5 秒, 無爆音, DD/dts 有 lexicon logic 7 的 8-9 成聲音密度的表現, 聲音個性直接, 音場寬闊, 動態迅速, 人聲厚度稍嫌不足, 可以再微調 (EQ 對 7.1 聲道, 分 OFF, 手動, audyssey), 聆聽模式有多樣選擇, 包括 DD-EX, THX ultra II 等, 還蠻喜歡 THX ultra II, 因為 DD/dts 5.1 需要透過 DD-EX or THX ultra II 來驅動 7.1 裡的後環繞喇叭, 新世代藍光播放機 ... 明年一定等得到 ...

美版 1.04 firmware
http://www.myav.com.tw/forum/showthread.php?s=&threadid=310379&highlight=integra

現今, 很多 AV 擴大機或環繞處理前級都有 7.1 聲道, 常有人說 5.1 (2 環繞) 就夠, 不需 7.1 (4 環繞), 因為差不多 ... 問題是什麼叫"一般家庭空間", 是指非專用視聽空間, 如客廳嗎 ? 如果是, 我以為一般家庭空間使用 7.1 環繞音效一定比較好, 因為空間的對稱及聲音的反射都不易控制到平衡及足夠; 如果是專用視聽空間, 又有是否黃金比例, 空間吸音或擴散, 駐波, 隔音等問題要克服 ... 而空間及空間之有效處理往往是最大的一筆開銷 ... 所以, 我的想法及規劃及使用是以 ITU-R 喇叭擺位原則 (配合使用空間修正), 前 3 聲道喇叭離開背牆, 以距離主位 2-3 公尺監聽 (直接音) 方式使用, 後四環繞喇叭在側面 (90-110度) 及後面 (120-150度) 擺放, 重低音在左前或右前喇叭之後或旁, 但需避開視聽中央線位置, 如此以 7.1 喇叭盡可能直接音方式來追求聲音的解析力, 移動速度, 包圍感, 震撼力, 配合上目前常用的輕隔間 (= 石膏牆 = 軟牆) 空間所需之處理可以降到最低; 當然, 軟牆隔音較磚牆差, 所以可能的話使用內外各 2 層石膏板, 中間夾 7-10 公分空氣層, 填充 100K 吸音棉, 同時能兼顧調音 (高頻不會太尖) 及隔音的要求, 至於低頻要收放自如, 反應快速震撼, 切記不可架空地板, 直接放置硬地 (如木地板), 鋪地毯當然 OK, 不過也只能吸收一些反射到地板的高頻 ...

[ 本帖最後由 linjerin 於 2009-12-16 12:12 編輯 ]
DTC-9.8_front.jpg
DTC-9.8_rear.jpg

評分

參與人數 2名聲 +88 精幣 +88 收起 理由
west + 50 + 50
asa00322 + 38 + 38 38度西...發燒囉..

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發表於 2007-12-14 16:07:19 | 顯示全部樓層
搬張板凳來作!
來份雞排跟珍奶,等著看戲了。
大大,圖呢?我要下文啦!
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發表於 2007-12-14 19:59:59 | 顯示全部樓層
套句名言...沒圖沒真相...
不過真好...用...萊思康 MC-12B 配 DA 主動式喇叭...
一定驚為天人...
不知...換了...Integra DTC-9.8 之後...是變更好聽還是...
期待您的心得...
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發表於 2007-12-16 07:26:48 | 顯示全部樓層
從此安居樂業, 不再軍備競賽, 安養天年 ...這句話在av器材裡面是很難的由其是前級解碼跟投影機他們的更新速度是很快的

當然如果每次都要到頂那就要一直燒錢吧我是用lexcoin 的 lx-7 後級我也在等要換前級本來想等denon 旗鑑看完這編文章後

還是乖乖買Integra DTC-9.8好了因為denon 旗鑑 一台的價格可以買Integra DTC-9.8 3台吧可是他的效果有可能好3倍嗎所以

決定這個月就下手買Integra DTC-9.8這樣c/p 值比較高吧我投影機的想法也跟你一樣等明年有好的貨色在來換可是因為我的

投影機是sharp z-9000只能接色差沒法接hdmi這樣好像不能升頻不知你有什麼好建議呢

HTPC 顯示卡 NV 7600GT 以接 DVI 轉 HDMI 頭 -> HDMI 線 -> 9.8 synchronize well -> 色差 -> sharp z9000
BSD 1080i 色差 -> 9.8 -> 色差-> sharp z9000
PS3 720p HDMI -> 9.8 -> 色差-> sharp z9000
DVD (DV-S9) 480i 色差 -> 9.8 -> 色差-> sharp z9000

這樣出來的結果是不是就都沒升頻阿

還有市面上有賣hdmi 轉色差的東西嗎有的話是不是就解決了而且還省了一條15m的hdmi 的線阿 因為我擴大機到投影機有15m遠
如果有這總東西就不用換色差線了ㄟ
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 樓主| 發表於 2007-12-16 09:26:02 | 顯示全部樓層
原帖由 dtleo 於 2007-12-16 07:26 發表
從此安居樂業, 不再軍備競賽, 安養天年 ...這句話在av器材裡面是很難的由其是前級解碼跟投影機他們的更新速度是很快的

當然如果每次都要到頂那就要一直燒錢吧我是用lexcoin 的 lx-7 後級我也在等要換前級本來想等de ...


參考, 好像 9.8 可以升頻至 1080i 色差出
http://forums.soundandvisionmag.com/audiovideo/board/message?board.id=29&message.id=76564

HQV 畫質調整選項
Picture Quality Menu
The Picture Quality menu items appear on the preamplifier’s display, not the TV screen.
1. Press and hold down the remote controller’s [DISPLAY] button until a menu item appears (approximately 4 seconds).
2. Use the Up and Down buttons to select a menu item, and use the Left and Right buttons to change its value.

Picture Mode
Auto:  The type of content is detected automatically and processed accordingly (default).
Video: Select when playing a DVD-Video disc whose content originates from video.
Film:   Select when playing a DVD-Video disc whose content originates from film.

Edge Enhancement
Off:     Edge enhancement off (default).
Low:   Low edge enhancement.
Medium: Medium edge enhancement.
High:  High edge enhancement.

Mosquito NR
Off:     Mosquito noise reduction off (default).
Low:   Low mosquito noise reduction.
Medium: Medium mosquito noise reduction. High:  High mosquito noise reduction.

Random NR
Off:     Random noise reduction off (default).
Low:   Low random noise reduction.
Medium: Medium random noise reduction.
High:  High random noise reduction.

Block NR
Off:     Block noise reduction off (default).
On:     Block noise reduction on.

Brightness
Adjustable range: –20 to +20

Contrast
Adjustable range: –20 to +20

Hue
Adjustable range: –20 to +20

Saturation
Adjustable range: –20 to +20

Notes:
• The Picture Mode function will not work if the source component (DVD player, etc.) is outputting progressive video.
• The Edge Enhancement function has no effect when the video resolution is down converted, for example, 1080p to 720p.
• The NR (noise reduction) functions support all video input signals up to 480p/576p.

[ 本帖最後由 linjerin 於 2007-12-16 15:04 編輯 ]
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發表於 2007-12-16 10:28:11 | 顯示全部樓層
你的意思是說用色差他看dvd的話可以升頻到1080i
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 樓主| 發表於 2007-12-16 11:56:18 | 顯示全部樓層
原帖由 dtleo 於 2007-12-16 10:28 發表
你的意思是說用色差他看dvd的話可以升頻到1080i


為求實證, 把 DVD 480i 色差 -> 9.8 -> 1080i or 720p 色差 -> VP12-S2 ...
BINGO ! 9.8 色差升頻可至 1080i or 720p
放心用吧
等等 ... 忘了實際播放正版 DVD ... 不知有否加限 ...

ps. HDMI 升頻可至 1080p

謝謝司令加分
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發表於 2007-12-16 12:10:26 | 顯示全部樓層
最近忙著試新機 SONY EX1 .連續三天都在外面拍攝.只能在轉檔.算圖時候看一下論壇..

linjerin 兄的文章,總是能讓人更了解器材的深度!
讓看文章的朋友們也可以感受到使用者的心情.
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 樓主| 發表於 2007-12-16 12:50:43 | 顯示全部樓層
Sorry !

正版 DVD 只能 480p 色差輸出, 跟市售大部份機器限制一樣
DVD Rip 720p/1080i 色差輸出 OK !
BSD 720p/1080i 色差輸出 OK !
PS3 HDMI 不能轉 色差輸出, PS3 色差入 9.8 色差出 Z9000 應該 OK
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發表於 2007-12-16 17:11:59 | 顯示全部樓層
新居沒有規劃7.1 以目前進度看來很難改變了,木工天花板已經封掉了,請問這機器是否可將另二環繞轉推至主聲道嗎?
看來 AV AMP 的選擇又多了一個,天啊。
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發表於 2007-12-16 18:01:19 | 顯示全部樓層
這樣不就只能用ps3來升頻了
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 樓主| 發表於 2007-12-16 18:45:57 | 顯示全部樓層
原帖由 acer2266 於 2007-12-16 17:11 發表
新居沒有規劃7.1 以目前進度看來很難改變了,木工天花板已經封掉了,請問這機器是否可將另二環繞轉推至主聲道嗎?
看來 AV AMP 的選擇又多了一個,天啊。 ...


如果是專用空間, 就讓喇叭帶著線站喇叭架或沿牆壁吊掛, 因為喇叭擺位可以自由調整
如果空間不會過大, 5.1 夠用的, 只要喇叭擺位及空間處理多下功夫, 一般前半部空間注意喇叭第一反射點及背牆適度吸音, 後半部空間注意擴散效果, 如選用 Bipolar 環繞喇叭或擴散板 ...

所以, 一般空間 7.1 or 5.1 都可以, 只是後者多注意一下後半部空間的擴散效果

至於 "這機器是否可將另二環繞轉推至主聲道嗎?" 請再說明一下 !

[ 本帖最後由 linjerin 於 2007-12-17 08:51 編輯 ]
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發表於 2007-12-16 21:40:37 | 顯示全部樓層
把 後環繞的兩聲道 BI-WIRE 到主聲道? 可以這樣接嗎?是不是像是吃了大補丸一樣會功力大增阿。
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發表於 2007-12-16 22:21:44 | 顯示全部樓層
linjerin兄您好:

       感謝您的大作,讓我受益良多,謝謝。請教您一個問題,在您的系統中,解碼前級與DA主動喇叭之間的平衡線材,您是使用那一個牌子與那個型號的?因為如果我也購買Integra DTC-9.8,那勢必要更換平衡線材,故跟您請教,請您有空再告知,謝謝。
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 樓主| 發表於 2007-12-17 00:04:29 | 顯示全部樓層
原帖由 acer2266 於 2007-12-16 21:40 發表
把 後環繞的兩聲道 BI-WIRE 到主聲道? 可以這樣接嗎?是不是像是吃了大補丸一樣會功力大增阿。


可以 7.1 入後級, 然後後級的 2 後環 BI-WIRE 到主聲道
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 樓主| 發表於 2007-12-17 00:10:04 | 顯示全部樓層
原帖由 enchung2001 於 2007-12-16 22:21 發表
linjerin兄您好:

       感謝您的大作,讓我受益良多,謝謝。請教您一個問題,在您的系統中,解碼前級與DA主動喇叭之間的平衡線材,您是使用那一個牌子與那個型號的?因為如果我也購買Integra DTC-9.8,那勢必要更換平衡線材,故跟您 ...


Proco 424B Ameriquad Microphone Cable

講到線材, 還是那句話, 合乎規格, 平衡線 = 麥克風線, 110 OM
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 樓主| 發表於 2007-12-17 13:04:35 | 顯示全部樓層
原帖由 west 於 2007-12-16 12:10 發表
最近忙著試新機 SONY EX1 .連續三天都在外面拍攝.只能在轉檔.算圖時候看一下論壇..

linjerin 兄的文章,總是能讓人更了解器材的深度!
讓看文章的朋友們也可以感受到使用者的心情. ...


這個 1080p/ 30 FPS or 24 FPS  真正讚 !!
希望有機會移植到家用機

[ 本帖最後由 linjerin 於 2007-12-17 13:05 編輯 ]
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發表於 2007-12-17 23:55:02 | 顯示全部樓層
原帖由 linjerin 於 2007-12-17 00:10 發表


Proco 424B Ameriquad Microphone Cable

講到線材, 還是那句話, 合乎規格, 平衡線 = 麥克風線, 110 OM


linjerin兄,感謝回復。我的喇叭線也是用 Proco的

剛剛上網找了找,台灣網路上賣 Proco 麥克風線材的商家似乎不多,且價格頗貴

美國好像便宜許多,其參考網址如下:

http://www.avatsea.com/shop/microphone-cables

http://www.avatsea.com/shop/microphone-cables/pro-co-25-24-gauge-microphone-cable-xlr-m-to-xlr-f-2

您應該是用100呎的那一款吧!?

六條25呎含運費買下來也要台幣八、九千,應該還不算貴吧?!
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發表於 2007-12-18 07:26:43 | 顯示全部樓層
原帖由 leon88 於 2007-12-17 23:39 發表



嚇我一跳,何時有這特異功能

不過說明書到現在還沒印,代理商也太會拖了吧



機器不是也一拖再拖嗎

我有一位朋友想買
訂貨到現在超過一個多月了 機器都還沒來
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 樓主| 發表於 2007-12-18 08:54:20 | 顯示全部樓層
原帖由 enchung2001 於 2007-12-17 23:55 發表


linjerin兄,感謝回復。我的喇叭線也是用 Proco的

剛剛上網找了找,台灣網路上賣 Proco 麥克風線材的商家似乎不多,且價格頗貴

美國好像便宜許多,其參考網址如下:

http://www.avatsea.com/shop/microphone-cables
...


之前是請 myav 的朋友製作 (已退休), 連頭帶線 8 條, 總長度忘了, 不過記得每一條線多預留幾呎, 方便以後喇叭擺位調整, 線材我以壓線板沿牆邊地板固定, 也隨時可移動拆卸線材, 又不至於凌亂, 喇叭及平衡線都算比較長壽的器材, 所以不貴 ! (記得 proco microphone cable 保固 20 年)
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