KMP有趣的色階控制
那天無意間發現了KMP在參數設定中，可以用來調整色階控制的功能。原來的預設值是沒有選取的，那天好奇了一下，開啟這個選項的功能，當場發現對顏色會隨著影片場景的變換，而跟著改變。
會多出許多細節部份，但不知道是CPU不夠快還是怎樣，總覺得人物的臉色會有點像燈光移動這樣變化，很難形容。
不知道有沒有人是過這個功能，可以把心得拿來分享一下的。
[ 本帖最後由 shavian 於 2008-6-17 02:50 編輯 ] 之前就是發現了這個問題才發文問過大家的8-X 不過沒人理我就是了!
http://www.hd.club.tw/thread-9185-1-1.html
咻~寒風一陣,g660606心裏的俳句=(( ... 實在好冷喔.......~O)
徵求各位高手的回答啦！ shavian 大, 小弟一早起床, 同您報告,運動腦筋兼練打字, 我不是高手您參考看看:
另外小弟常年看標案寫標單交評估報告, 已有嚴重職業病,無釐頭 教條式的寫法傷您腦筋請見諒
小弟觀點也不一定正確
★有關pc的正確的色階控制
1 一般民用影像規格 定義在16~235 , 以正常播放器端 如 dvd bd ray 輸出 如 video ,s端子 ,色差, hdmi,皆以相同標準輸出
顯示端亦以相同標準接收, 是屬於成熟無爭議的標準規格.
2 pc 端 色階控制定義在 0-255 ,pc monitor 亦以相同標準定義,也是是屬於成熟無爭議的標準規格.
★無敵大亂鬥的亂象與各種 "pc的正確的色階控制"解決方案
pc 播影片有關影像部分的流程
1 來源影片==>2 解碼器==>3 顯示卡==>4 顯示器
假設 4大部分都不處理那您會在 4 顯示器 結果端 看到暗部浮白 亮部過嚗 的影像 ,為了解決這個問題 ,4 大部分都動了起來
但是彼此間並沒有溝通 ,於是 ...... 無敵大亂鬥 開始=P~
1 來源影片的解決方案
玩過影片轉檔的人就知道 早年硬碟很貴及網路頻寬很窄的那個年代流行 "dvdrip" to avi , 很多轉檔程式 有 "extend to pc video" 這個將 16~235
擴展到 0-255 這個功能, 現今仍有部分發片者遵循這個標準 造福大眾"??困擾"
2 解碼器端的解決方案
shavian 大發圖是kmp 內建的解碼器端解決方案 但僅限於 正常模式 且使用 kmp 內建解碼器的狀況下有效 其間又有邏輯上的衝突後詳述
coreavc 解決方案
http://rs.sys99.com/0614/25.jpg
gabest 解決方案 這個被kmp定義成"內建" 解碼器 提供極速模式下 tv to pc 的正確顯示但正常模式下如果兩個都開 會有 "暗部細節喪失亮部不足"的問題
http://rs.sys99.com/0614/26.jpg
ffdshow 解決方案
http://rs.sys99.com/0614/27.jpg
那 powerdvd 方案在哪 ??vc1 .....
解碼器端各自為政 不同媒體對應不同解碼器 您需要各自調整玩這塊 您要通盤瞭解各種類型檔案對應各解碼器及細部調整
3 顯示卡解決方案
這部分寫完大概得罪所有人跟廠商 版主看不下去請刪文
令人心酸的顯示卡認知
先pk
http://rs.sys99.com/0614/28.jpg
http://rs.sys99.com/0614/29.jpg
徵求 ati 3 系列顯卡有全功能硬解 如果有證明小弟認知有問題
不然讓廣大消費者 追新 買半殘品 曠日廢時 搞硬解敢講可以 就要做到080617
關於討論顯卡畫質這種 "抽像" 的話題 小弟從來不敢參與 一來討論的標的就模糊,二來 "集體意識"的傲慢與偏見
商業造勢促銷與誇大 ,都讓小弟很不愉快.
小弟要強調的是正確 ,正確從 1 來源影片==>2 解碼器==>3 顯示卡==>4 顯示器 輸出正確16～235 標準色階控制
當您能清楚瞭解正確的色階控制輸出, 確定輸出是正確的, 然後才有資格評論顯卡對播放影片畫質好壞. 最少到今天我沒見過
hdmi的神話與笑話
hdmi比較好 ？？ 好在哪裡??哪一片 hdmi 顯卡符合影片觀賞?? 只要是hdmi 輸出就沒問題 ??
這樣的想法只造就了廠商將您口袋的錢放到他口袋
買顯卡要買原生hdmi 顯卡 ？？有那個長得像 hdmi 頭的顯卡就是 "原生顯卡"??原生的定義就是卡上有 hdmi 頭嗎
其實是個笑話
沒人沒廠商願意講明 , 大家混水摸魚 ,買的安心（因為您不知道）, 賣的快樂（業績最重要）.
切回正題
1 先講標準 dvi monitor 抱歉 沒有方法 0-255 輸出 您必須從 解碼器著手 解碼器沒有選項 那您將就看(powerdvd ,vc1 ....)
其中 powerdvd 小弟最不解, 他不是專作 "pc" 用的 dvd 播放器 ?? 小弟多年來從來不曾看過 迅連處理過這塊, 提過隻字片語
網兄曾經用 powerdvd 在 pc monitor 上看 影片的 ....其實您連正確都談不上.只能說將就看,討論畫質 不必了
2 混亂的 pc 與 家電hdmi 窗口
其實一個很簡單的道理與標準16~235 輸出設備接到 16~235 輸入設備 ,因為各自為政及追求最大相容 導致混亂
理論上 pc 顯卡 如果有作 "hdmi" 接口 那麼表示 輸出將指向家電型態的顯示設備輸出將是 "原生" hdmi色域標準及 "16~235"亮度色階
不過在小弟有限的試用中 所用過的所謂 "原生" hdmi 顯卡仍然輸出 dvi 色域 及 0～255亮度色階 ,並不是說這些廠商混世欺名,而是未註明
所以有某些網兄會有這樣結論 "pc hdmi 輸出" 與 ps3 相比 有不小的差距,是的 而且差很多....
以 ati2xxx 及 3xxx 顯卡為例 ,在 dvi 輸出端 ,加上ati專用 dvi to hdmi 轉接頭 ,ati 驅動會偵測這個專用頭 ,並將訊號轉成 真正原生 hdmi 色域及 16~235亮度色階,
值得注意的是國內某 "原生" hdmi ati 顯卡 輸出仍是 dvi mode（小弟稱這類卡為 原生 onboard 副廠 hdmi 轉接頭） ,令人心酸的是很多選這類顯卡需要原生hdmi的人,
您要從這塊卡送出 hdmi 真正原生 hdmi 色域及 16~235亮度色階 ,您還是要買ati 原生轉接頭, 夠瞎了吧,更多的狀況是根本不知道這回事ˍ錢白花了
http://rs.sys99.com/remote/58.jpg
ati 顯卡 不管您原不原生 這個畫面中顯示 （hdmi）才是 原生 hdmi 顯示 dvi (包含從hdmi 接出) 表示輸出 dvi 色域 及 0～255亮度色階
新規音效有個流行的名詞"點燈"同理不知道您為您家中的 電視 hdmi "點燈了沒"
另外徵求 nvidai 有辦法原生輸出 hdmi 的顯卡廠牌型號請注意是 "原生" hdmi色域 16~235亮度色階 ,有handshake 完整功能 的顯卡 而非 onboard hdmi 轉接頭型
技嘉 780g 有了一個新的想法 他的 hdmi 輸出可以由 bios 切換 hdmi / dvi 操作模式也就是說可以 由bios 改變輸出色域不過原廠對此功能隻字未提....
4 顯示端的解決方案
家電型態的 hdmi 顯示設備 如液晶電漿投影等 對電腦的支援實在尷尬
小弟理想中 應該具備下列4種模式
1 hdmi _dvi 相容模式0-255標準 pc monitor 模式
2 hdmi_dvi video 模式0-255 dvi input 16~235 video 輸出（這個功能等同 樓主的kmp 改變輸出色域 只是改由顯示端來作 ）
3 hdmi 原生模式 16～235 標準家電型hdmi色域輸出
4 hdmi 原生模式_with nonoverscan 電腦專用點對點輸出
如此就可以全方位的配合顯卡輸出
以小弟家中benq 3745 為例 單一hdmi 輸入 自動偵測 dvi /hdmi
當偵測到 dvi 信號輸入時自動進入 0-255標準 pc monitor 模式然後可以在選單內改成 0-255 dvi input 16~235 video 輸出模式 不過每次重新偵測
就回到標準模式 又要重調....
當偵測到 hdmi 信號輸入 進hdmi 原生模式 16～235 標準家電型hdmi色域輸出 此時有作 overscan 點對點破功,hdmi 原生模式_with nonoverscan 沒有
小弟家中 ati 2600 雙dvi out 一個接原廠轉接頭 輸出原生hdmi,另一個接副廠 輸出dvi 相容模式 互相配合
寫到這裡 您家中顯卡輸出何物顯示器又可以什麼模式輸出您清楚嗎 ??
準備花錢的網兄 您知道您要買的vga 及monitor 可以輸出及輸入何種模式嗎
小弟心目中的極品" hdmi 原生模式_with nonoverscan 電腦專用點對點輸出" 的顯卡和銀幕 都只是遙遠的想像
★pc的正確的色階控制實際應用
簡寫
D0 dvi0-255標準 pc monitor 模式
D16 dvi video 模式
H16 hdmi 原生模式 16～235 標準家電型hdmi色域輸出
H16Nhdmi 原生模式_with nonoverscan 電腦專用點對點輸出
★標準pc環境
1 來源影片（video 16~236）==>2 解碼器(video 16~236 to 0~255 )==>3 顯示卡(D0)==>4 顯示器(D0) 正確
此時您解碼器沒選項就擲杯問天了
2來源影片（video 16~236 to 0~255 ）==>2 解碼器(不處理)==>3 顯示卡(D0)==>4 顯示器(D0) 正確
★標準hdmi家電環境
1 來源影片（video 16~236）==>2 解碼器(不處理)==>3 顯示卡(H16N)==>4 顯示器(H16N) 影片最佳
2 來源影片（video 16~236）==>2 解碼器(不處理)==>3 顯示卡(H16)==>4 顯示器(H16) 標準
3 來源影片（video 16~236）==>2 解碼器(video 16~236 to 0~255 )==>3 顯示卡(D0)==>4 顯示器(D0) 正確
4 來源影片（video 16~236）==>2 解碼器(不處理)==>3 顯示卡(D0)==>4 顯示器(D16) 正確
以小弟家中器材 可以做到 2 ,3,4
最後有個問題是 既然影片以 16~235 輸出為準 ,以這個設定輸出觀賞您那 美美的 0~255 RGB 4:4:4 相片就當場鳥掉=P~
[ 本帖最後由 LJL309647 於 2008-6-17 18:32 編輯 ] 說的夠詳細,厲害厲害,看來有很多地方沒注意到,關於影像原生處理到輸出的方式,好好來研究下...3q ^^
從pc方面看,若不經過解碼器處理,那不就是要看顯示卡本身編碼的能力?
是否就是開硬解的處理方式?3q 原帖由 homadcat 於 2008-6-17 16:21 發表 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
說的夠詳細,厲害厲害,看來有很多地方沒注意到,關於影像原生處理到輸出的方式,好好來研究下...3q ^^
從pc方面看,若不經過解碼器處理,那不就是要看顯示卡本身編碼的能力?
是否就是開硬解的處理方式?3q ...
小弟上面那個"不處理" 是指 不處理調整色階控制 原帖由 LJL309647 於 2008-6-17 07:39 發表 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
shavian 大, 小弟一早起床, 同您報告,運動腦筋兼練打字, 我不是高手您參考看看:
另外小弟常年看標案寫標單交評估報告, 已有嚴重職業病,無厘頭 教條式的寫法傷您腦筋請見諒
小弟觀點也不一定正確
★有關pc的正確的 ...
LJL309647兄您寫的是哪方面的標單啊？小弟從事的行業與建設工程方面息息相關，請您多指教了。 真正是不簡單。
要好好地學習學習。 真不錯,好好的學起來
感謝分享 原帖由 shavian 於 2008-6-17 17:27 發表 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
LJL309647兄您寫的是哪方面的標單啊？小弟從事的行業與建設工程方面息息相關，請您多指教了。
小弟是做視訊及自動控制系統相關的工作 謝謝LJL309647 解答
請問是否我顯卡的驅動出現HDMI字樣才是真正的16~235色階?它在此選項中又多了一個"切換DVI操作模式",所以如果要以原生HDMI色域輸出,"切換DVI操作模式"就要反勾選了吧?
又我們要如何知道撥放的影像規格,輸出何種色階,看起來網兄您的邏輯是以顯卡與顯示器來配合影片的,如果這兩樣都能做到,那問題只在於了解影片的規格?可否歸類?一般的DVD,BT下的HDTV?BS?....?
看不懂發問,謝謝
[ 本帖最後由 g660606 於 2008-6-19 10:18 編輯 ] 原帖由 g660606 於 2008-6-19 10:17 發表 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
謝謝LJL309647 解答
請問是否我顯卡的驅動出現HDMI字樣才是真正的16~235色階?它在此選項中又多了一個"切換DVI操作模式",所以如果要以原生HDMI色域輸出,"切換DVI操作模式"就要反勾選了吧?
又我們要如何知道撥放的影像 ...
g660606 兄
那個"切換DVI操作模式" 小弟切來切去都沒影響 小弟 "猜想" 那是輸出 視訊及輸入電視或擴大機時 "handshake" 有問題時切換,
或是 操作 hdmi 輸出不作 overscan 用,這點要請家中有hdmi 不會作 overscan 的大大實驗看看
確定顯卡輸出 是原生 "hdmi" 色域及亮度色階後還要確定您的投影機收到信號為 "hdmi",一般hdmi 輸入會自動偵測來源為 "dvi" 或 "hdmi"
如果沒有顯示 ,可能要找看看設定內有沒有辦法切換 , 如上小弟家電視 會顯示 "hdmi" 或 "dvi"
絕大部分影片都是 16~235 output包含電視訊號
既然開罵了 順便一提 作電視卡的也沒處理這塊 pxdxd 那些電視卡畫質多好....的文章
基本黑階 亮度都沒處理多年來大家都在 "暗部浮白亮部過嚗"的不正確基礎上評論電視卡畫質 .... 請問LJL309647 兄：
小弟的主板為技嘉780g，以HDMI輸出至1280*720投影機HDMI，播放器為KMP
ati顯卡有顯示為DTV〈HDMI〉是否這樣就是符合LJL309647 兄所言的
★標準hdmi家電環境的第2項
來源影片（video 16~236）=>2 解碼器(不處理)=>3 顯示卡(H16) =>4 顯示器(H16) 標準
但KMP的 視訊處理--模糊/色階--輸入預設值為16-235輸出預設值為0-255
需要更改輸出為16-235嗎？
先感謝LJL309647 兄的解答
回復 #13 fly 的帖子
fly 兄的情形 kmp 部份就不必處理了軟體色階補償就是針對 pc monitor 及家電顯示器階度不同而對pc monitor輸出作補償
既然您後端已在正確家電色階輸出, 前端軟體補償建議不要開 不然會適得其反
供您參考
[ 本帖最後由 LJL309647 於 2008-6-20 18:50 編輯 ] LJL309647兄
請問輸出色階是YUY2,YV12,還是RGB32來的正確......請告訴我拜託@
這一塊我是一堆不懂,謝謝
[ 本帖最後由 g660606 於 2008-6-22 04:16 編輯 ] 看文本篇很佩服大大的專業知識，不過也讓自己瞭解到本身對於這方面的知識欠缺，比如 video 16~236跟0-255於顯示螢幕（LCD電視），會有極大的差別造成一般人也很明顯的看得出來嗎？ 感謝分享精采的原理探討. 原帖由 g660606 於 2008-6-22 04:14 發表 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
LJL309647兄
請問輸出色階是YUY2,YV12,還是RGB32來的正確......請告訴我拜託@
這一塊我是一堆不懂,謝謝
g660606兄
奉上要您的答案連結 （英文）
http://mediacoder.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page#Typical_Applications
您全部看完大概可以開班授課的
不過小弟建議看片比較實在8-}
有幾個重要觀念 最終輸出是 無壓縮 SRGB 一般由顯卡硬體轉換YUY2,YV12,RGB
輸出色域是YUY2,YV12,還是RGB = 都是無壓縮格式
mpg h264 avi是壓縮格式
影片（raw）一定先壓縮（您拿到的檔案）＝＝編碼器＝＝決定色域
所以 （例）mpg ==解碼器(還原編碼器)＝＝輸出色域 YUY2,YV12,RGB＝＝顯卡轉SRGB==tv
也就是說 "問輸出色階是YUY2,YV12,還是RGB32來的正確......請告訴我"
編碼器==從哪條路來（YUY2,YV12...）==解碼器走哪條路回去(還原編碼器 YUY2,YV12...)＝＝並沒有 那個正確的問題
只有從哪來回哪去的問題
亂七八糟說一堆 您見諒
不同檔案格式 使用不同色域
[ 本帖最後由 LJL309647 於 2008-6-24 22:04 編輯 ]
回復 #18 LJL309647 的帖子
感謝回覆呀,所以如何知道我們拿到的影片的解碼器信息?好來垃圾近垃圾出?謝謝您讓我成長=崇拜=回復 #19 g660606 的帖子
已經 垃圾近垃圾出 了 您別費心上面那個連結
"Supported Audio & Video Formats"
有對每一種格式作詳解不過還是那句老話 _看片比較實在