KMP有趣的色階控制

shavian

那天無意間發現了KMP在參數設定中，可以用來調整色階控制的功能。
原來的預設值是沒有選取的，那天好奇了一下，開啟這個選項的功能，當場發現對顏色會隨著影片場景的變換，而跟著改變。
會多出許多細節部份，但不知道是CPU不夠快還是怎樣，總覺得人物的臉色會有點像燈光移動這樣變化，很難形容。
不知道有沒有人是過這個功能，可以把心得拿來分享一下的。



[ 本帖最後由 shavian 於 2008-6-17 02:50 編輯 ]

g660606

之前就是發現了這個問題才發文問過大家的 不過沒人理我就是了!
http://www.hd.club.tw/thread-9185-1-1.html

咻~寒風一陣,g660606心裏的俳句 ...

shavian

實在好冷喔.......

徵求各位高手的回答啦！

LJL

shavian 大, 小弟一早起床, 同您報告,運動腦筋兼練打字, 我不是高手您參考看看:
另外小弟常年看標案寫標單交評估報告, 已有嚴重職業病,無釐頭 教條式的寫法傷您腦筋請見諒
小弟觀點也不一定正確


★有關pc的正確的色階控制

1 一般民用影像規格 定義在  16~235 , 以正常播放器端 如 dvd bd ray 輸出 如 video ,s端子 ,色差, hdmi,皆以相同標準輸出
顯示端亦以相同標準接收, 是屬於成熟無爭議的標準規格.
2 pc 端 色階控制定義在 0-255 ,pc monitor 亦以相同標準定義  ,也是是屬於成熟無爭議的標準規格.

★無敵大亂鬥的亂象與各種 "pc的正確的色階控制"解決方案

pc 播影片有關影像部分的流程

1 來源影片==>2 解碼器==>3 顯示卡==>4 顯示器

假設 4大部分都不處理  那您會在 4 顯示器 結果端 看到暗部浮白 亮部過嚗 的影像 ,為了解決這個問題 ,4 大部分都動了起來
但是彼此間並沒有溝通 ,於是   ...... 無敵大亂鬥   開始

1 來源影片的解決方案
玩過影片轉檔的人就知道 早年硬碟很貴及網路頻寬很窄的那個年代流行 "dvdrip" to avi , 很多轉檔程式 有 "extend to pc video" 這個將 16~235
擴展到 0-255 這個功能, 現今仍有部分發片者遵循這個標準 造福大眾"??困擾"

2 解碼器端的解決方案

shavian 大發圖是kmp 內建的解碼器端解決方案 但僅限於 正常模式 且使用 kmp 內建解碼器的狀況下有效 其間又有邏輯上的衝突後詳述

coreavc 解決方案


gabest 解決方案 這個被kmp定義成  "內建" 解碼器 提供極速模式下 tv to pc 的正確顯示  但正常模式下如果兩個都開 會有 "暗部細節喪失亮部不足"的問題



ffdshow 解決方案




那 powerdvd 方案在哪 ??  vc1 .....

解碼器端各自為政 不同媒體對應不同解碼器 您需要各自調整  玩這塊 您要通盤瞭解各種類型檔案對應各解碼器及細部調整

3 顯示卡解決方案
這部分寫完大概得罪所有人跟廠商 版主看不下去請刪文

令人心酸的顯示卡認知

先pk









DXVAChecker.zip (80.14 KB, 下載次數: 60)

2008-6-17 07:39 AM 上傳

點擊文件名下載附件

徵求 ati 3 系列顯卡有全功能硬解 如果有證明小弟認知有問題
不然讓廣大消費者 追新 買半殘品 曠日廢時 搞硬解  敢講可以 就要做到  080617


關於討論顯卡畫質這種 "抽像" 的話題 小弟從來不敢參與 一來討論的標的就模糊,二來 "集體意識"的傲慢與偏見
商業造勢促銷與誇大 ,都讓小弟很不愉快.
小弟要強調的是正確 ,正確從 1 來源影片==>2 解碼器==>3 顯示卡==>4 顯示器 輸出正確16～235 標準色階控制
當您能清楚瞭解正確的色階控制輸出, 確定輸出是正確的, 然後才有資格評論顯卡對播放影片畫質好壞. 最少到今天我沒見過

hdmi  的神話與笑話
hdmi比較好 ？？ 好在哪裡??  哪一片 hdmi 顯卡符合影片觀賞  ?? 只要是hdmi 輸出就沒問題 ??
這樣的想法只造就了廠商將您口袋的錢放到他口袋

買顯卡要買原生hdmi 顯卡 ？？  有那個長得像 hdmi 頭的顯卡  就是 "原生顯卡"  ??  原生的定義就是卡上有 hdmi 頭嗎
其實是個笑話

沒人沒廠商願意講明 , 大家混水摸魚 ,  買的安心（因為您不知道）, 賣的快樂（業績最重要）.


切回正題
1 先講標準 dvi monitor 抱歉 沒有方法 0-255 輸出 您必須從 解碼器著手 解碼器沒有選項 那您將就看  (powerdvd ,vc1 ....)
其中 powerdvd 小弟最不解, 他不是專作 "pc" 用的 dvd 播放器 ?? 小弟多年來從來不曾看過 迅連處理過這塊, 提過隻字片語
網兄曾經用 powerdvd 在 pc monitor 上看 影片的 ....其實您連正確都談不上.只能說將就看,  討論畫質 不必了

2 混亂的 pc 與 家電hdmi 窗口
其實一個很簡單的道理與標準  16~235 輸出設備  接到 16~235 輸入設備 ,因為各自為政及追求最大相容 導致混亂

理論上 pc 顯卡 如果有作 "hdmi" 接口 那麼表示 輸出將指向家電型態的顯示設備  輸出將是 "原生" hdmi色域標準及 "16~235"亮度色階
不過在小弟有限的試用中 所用過的  所謂 "原生" hdmi 顯卡  仍然輸出 dvi 色域 及 0～255亮度色階 ,並不是說這些廠商混世欺名,而是未註明
所以有某些網兄會有這樣結論   "pc hdmi 輸出" 與 ps3 相比 有不小的差距  ,是的 而且差很多....

以 ati  2xxx 及 3xxx 顯卡為例 ,在 dvi 輸出端 ,加上ati專用 dvi to hdmi 轉接頭 ,ati 驅動會偵測這個專用頭 ,並將訊號轉成 真正原生 hdmi 色域及 16~235  亮度色階,
值得注意的是國內某 "原生" hdmi ati 顯卡 輸出仍是 dvi mode（小弟稱這類卡為 原生 onboard 副廠 hdmi 轉接頭） ,令人心酸的是很多選這類顯卡需要原生hdmi的人,
您要從這塊卡送出 hdmi 真正原生 hdmi 色域及 16~235  亮度色階 ,您還是要買ati 原生轉接頭, 夠瞎了吧,更多的狀況是根本不知道這回事ˍ錢白花了





ati 顯卡 不管您原不原生 這個畫面中  顯示 （hdmi）才是 原生 hdmi   顯示 dvi (包含從hdmi 接出) 表示輸出 dvi 色域 及 0～255亮度色階   

新規音效有個流行的名詞  "點燈"  同理不知道您為您家中的 電視 hdmi "點燈了沒"

另外徵求 nvidai 有辦法原生輸出 hdmi 的顯卡廠牌型號  請注意是 "原生" hdmi色域 16~235亮度色階 ,有handshake 完整功能 的顯卡 而非 onboard hdmi 轉接頭型

技嘉 780g 有了一個新的想法 他的 hdmi 輸出可以由 bios 切換 hdmi / dvi 操作模式  也就是說可以 由bios 改變輸出色域  不過原廠對此功能隻字未提....




4 顯示端的解決方案

家電型態的 hdmi 顯示設備 如液晶電漿投影等 對電腦的支援實在尷尬
小弟理想中 應該具備下列4種模式

1 hdmi _dvi 相容模式  0-255標準 pc monitor 模式
2 hdmi_dvi video 模式  0-255 dvi input 16~235 video 輸出  （這個功能等同 樓主的kmp 改變輸出色域 只是改由顯示端來作 ）
3 hdmi 原生模式 16～235 標準家電型hdmi色域輸出
4 hdmi 原生模式_with nonoverscan 電腦專用點對點輸出

如此就可以全方位的配合顯卡輸出

以小弟家中benq 3745 為例 單一hdmi 輸入 自動偵測 dvi /hdmi
當偵測到 dvi 信號輸入時自動進入 0-255標準 pc monitor 模式  然後可以在選單內改成 0-255 dvi input 16~235 video 輸出模式 不過每次重新偵測
就回到標準模式 又要重調....
當偵測到 hdmi 信號輸入 進hdmi 原生模式 16～235 標準家電型hdmi色域輸出 此時有作 overscan 點對點破功,hdmi 原生模式_with nonoverscan 沒有

小弟家中 ati 2600 雙dvi out 一個接原廠轉接頭 輸出原生hdmi  ,另一個接副廠 輸出dvi 相容模式    互相配合

寫到這裡 您家中顯卡輸出何物  顯示器又可以什麼模式輸出您清楚嗎 ??

準備花錢的網兄 您知道您要買的vga 及monitor 可以輸出及輸入何種模式嗎

小弟心目中的極品  " hdmi 原生模式_with nonoverscan 電腦專用點對點輸出" 的顯卡和銀幕 都只是遙遠的想像


★pc的正確的色階控制實際應用
簡寫
D0    dvi  0-255標準 pc monitor 模式
D16   dvi video 模式
H16   hdmi 原生模式 16～235 標準家電型hdmi色域輸出
H16N  hdmi 原生模式_with nonoverscan 電腦專用點對點輸出


★標準pc環境

1 來源影片（video 16~236）==>2 解碼器(video 16~236 to 0~255 )==>3 顯示卡  (D0)  ==>4 顯示器(D0) 正確
此時您解碼器沒選項就擲杯問天了

2  來源影片（video 16~236 to 0~255 ）==>2 解碼器(不處理)==>3 顯示卡  (D0)  ==>4 顯示器(D0) 正確


★標準hdmi家電環境

1 來源影片（video 16~236）==>2 解碼器(不處理)==>3 顯示卡  (H16N)  ==>4 顯示器(H16N) 影片最佳

2 來源影片（video 16~236）==>2 解碼器(不處理)==>3 顯示卡  (H16)  ==>4 顯示器(H16) 標準

3 來源影片（video 16~236）==>2 解碼器(video 16~236 to 0~255 )==>3 顯示卡  (D0)  ==>4 顯示器(D0) 正確

4 來源影片（video 16~236）==>2 解碼器(不處理)==>3 顯示卡  (D0)  ==>4 顯示器(D16) 正確



以小弟家中器材 可以做到 2 ,3,4


最後有個問題是 既然影片以 16~235 輸出為準 ,  以這個設定輸出觀賞您那 美美的 0~255 RGB 4:4:4 相片就當場鳥掉

[ 本帖最後由 LJL309647 於 2008-6-17 18:32 編輯 ]

homadcat

說的夠詳細,厲害厲害,看來有很多地方沒注意到,關於影像原生處理到輸出的方式,好好來研究下...3q ^^
從pc方面看,若不經過解碼器處理,那不就是要看顯示卡本身編碼的能力?
是否就是開硬解的處理方式?3q

LJL

原帖由 homadcat 於 2008-6-17 16:21 發表
說的夠詳細,厲害厲害,看來有很多地方沒注意到,關於影像原生處理到輸出的方式,好好來研究下...3q ^^
從pc方面看,若不經過解碼器處理,那不就是要看顯示卡本身編碼的能力?
是否就是開硬解的處理方式?3q ...

小弟上面那個  "不處理" 是指 不處理調整色階控制

shavian

原帖由 LJL309647 於 2008-6-17 07:39 發表
shavian 大, 小弟一早起床, 同您報告,運動腦筋兼練打字, 我不是高手您參考看看:
另外小弟常年看標案寫標單交評估報告, 已有嚴重職業病,無厘頭 教條式的寫法傷您腦筋請見諒
小弟觀點也不一定正確


★有關pc的正確的 ...

LJL309647兄您寫的是哪方面的標單啊？小弟從事的行業與建設工程方面息息相關，請您多指教了。

fly

真正是不簡單。
要好好地學習學習。

NoahT

真不錯,好好的學起來
感謝分享

LJL

原帖由 shavian 於 2008-6-17 17:27 發表


LJL309647兄您寫的是哪方面的標單啊？小弟從事的行業與建設工程方面息息相關，請您多指教了。

小弟是做視訊及自動控制系統相關的工作

g660606

謝謝LJL309647 解答
請問是否我顯卡的驅動出現HDMI字樣才是真正的16~235色階?它在此選項中又多了一個"切換DVI操作模式",所以如果要以原生HDMI色域輸出,"切換DVI操作模式"就要反勾選了吧?
又我們要如何知道撥放的影像規格,輸出何種色階,看起來網兄您的邏輯是以顯卡與顯示器來配合影片的,如果這兩樣都能做到,那問題只在於了解影片的規格?可否歸類?一般的DVD,BT下的HDTV?BS?....?
看不懂發問,謝謝

[ 本帖最後由 g660606 於 2008-6-19 10:18 編輯 ]

LJL

原帖由 g660606 於 2008-6-19 10:17 發表
謝謝LJL309647 解答
請問是否我顯卡的驅動出現HDMI字樣才是真正的16~235色階?它在此選項中又多了一個"切換DVI操作模式",所以如果要以原生HDMI色域輸出,"切換DVI操作模式"就要反勾選了吧?
又我們要如何知道撥放的影像 ...

g660606 兄   

那個"切換DVI操作模式" 小弟切來切去都沒影響   小弟 "猜想" 那是輸出 視訊及輸入電視或擴大機時 "handshake" 有問題時切換,

或是 操作 hdmi 輸出不作 overscan 用,這點要請家中有hdmi 不會作 overscan 的大大實驗看看


確定顯卡輸出 是原生 "hdmi" 色域及亮度色階後還要確定您的投影機收到信號為 "hdmi",  一般hdmi 輸入會自動偵測來源為 "dvi" 或 "hdmi"
如果沒有顯示 ,可能要找看看設定內有沒有辦法切換 , 如上小弟家電視 會顯示 "hdmi" 或 "dvi"

絕大部分影片都是 16~235 output  包含電視訊號

既然開罵了   順便一提 作電視卡的也沒處理這塊 pxdxd 那些電視卡畫質多好....的文章
基本黑階 亮度都沒處理  多年來大家都在 "暗部浮白亮部過嚗"的不正確基礎上  評論電視卡畫質 ....

fly

請問LJL309647 兄：
小弟的主板為技嘉780g，以HDMI輸出至1280*720投影機HDMI，播放器為KMP
ati顯卡有顯示為DTV〈HDMI〉是否這樣就是符合LJL309647 兄所言的
★標準hdmi家電環境的第2項   
來源影片（video 16~236）=>2 解碼器(不處理)=>3 顯示卡  (H16) =>4 顯示器(H16) 標準
但KMP的 視訊處理--模糊/色階--輸入預設值為16-235  輸出預設值為0-255
需要更改輸出為16-235嗎？
先感謝LJL309647 兄的解答

LJL

fly 兄的情形 kmp 部份就不必處理了
軟體色階補償就是針對 pc monitor 及家電顯示器階度不同而對pc monitor輸出作補償
既然您後端已在正確家電色階輸出, 前端軟體補償建議不要開 不然會適得其反
供您參考

[ 本帖最後由 LJL309647 於 2008-6-20 18:50 編輯 ]

g660606

LJL309647兄
請問輸出色階是YUY2,YV12,還是RGB32來的正確......請告訴我
這一塊我是一堆不懂,謝謝

[ 本帖最後由 g660606 於 2008-6-22 04:16 編輯 ]

tty168

看文本篇很佩服大大的專業知識，不過也讓自己瞭解到本身對於這方面的知識欠缺，比如 video 16~236跟0-255於顯示螢幕（LCD電視），會有極大的差別造成一般人也很明顯的看得出來嗎？

hc_digitalav

感謝分享精采的原理探討.

LJL

原帖由 g660606 於 2008-6-22 04:14 發表
LJL309647兄
請問輸出色階是YUY2,YV12,還是RGB32來的正確......請告訴我
這一塊我是一堆不懂,謝謝

g660606兄

奉上要您的答案連結 （英文）
http://mediacoder.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page#Typical_Applications

您全部看完大概可以開班授課的
不過小弟建議  看片比較實在

有幾個重要觀念   最終輸出是 無壓縮 SRGB 一般由顯卡硬體轉換YUY2,YV12,RGB

輸出色域是YUY2,YV12,還是RGB = 都是無壓縮格式

mpg h264 avi  是壓縮格式

影片（raw）一定先壓縮（您拿到的檔案）＝＝編碼器＝＝決定色域

所以 （例）mpg ==解碼器(還原編碼器)＝＝輸出色域 YUY2,YV12,RGB＝＝顯卡轉SRGB==tv

也就是說   "問輸出色階是YUY2,YV12,還是RGB32來的正確......請告訴我"  

編碼器==從哪條路來（YUY2,YV12...）==解碼器走哪條路回去(還原編碼器 YUY2,YV12...)＝＝並沒有 那個正確的問題

只有從哪來回哪去的問題

亂七八糟說一堆 您見諒

不同檔案格式 使用不同色域

[ 本帖最後由 LJL309647 於 2008-6-24 22:04 編輯 ]

g660606

感謝回覆呀,所以如何知道我們拿到的影片的解碼器信息?好來垃圾近垃圾出?謝謝您讓我成長

LJL

已經 垃圾近垃圾出 了 您別費心

上面那個連結
"Supported Audio & Video Formats"
有對每一種格式作詳解  不過還是那句老話 _看片比較實在