昨天已經忍不住,跑去中華路問一下,本來想馬上抱一台VW60回來,
結果還未到貨....殘念啊!! 首先,再次感謝西楓大提供場地讓大家朝<敗>...也感謝宜蘭來的牛舌餅...不,是宜蘭的大大帶來的牛舌餅!兩次都吃到,哈!
直接下結論:VW60無論在膚色對比及銳利度上皆贏過VW50!不過小弟眼拙,在王菲那一段,可能是受到歌聲的影響,感覺兩台差不了多少!所以西楓大對小弟的結論是...用720P的等級就好了...真殘忍...故小弟決定還是用VW50即可,沒意外的話,希望年底能購入!!!努力存錢去了.... 我自己看的感覺,主要提升有幾點
1.匯聚和收斂性很不錯,畫面銳利度增加
2.看FPD Benchmark的鐘擺快速移動,BSD下方的跑馬燈,殘影有獲得改善
另外對比方面也有提升,但是沒有35000:1和15000:1數字上的差別來的那麼大,這點香港巴斯先生在換了VW60後的的看法也是一樣
還有補充一點,這次VW60有學到經驗,預設值非常討喜,口味相較VW50重了許多,改進了這點後再跟其他投影機做比較時也能獲得很大的好處
VW60預設值的色濃度50大約等於VW50的色濃度65以上,可以參考一下下方兩張圖,皆為預設值
VW50(預設值,色濃度50)
VW60(預設值,色濃度50)
或許下次有機會VW50 VS VW60時,可以做個調整上的參考,我想如果色濃度兩台都能調的差不多,那其他好處會更容易看見
然後新的遙控器如Giu兄說的,在調整對焦,縮放,移動時順暢許多~~多了Panel Alignment這功能也值得嘉獎ment
另外過陣子應該有機會看到另一台全新的VW60出現在好友家,因為LCoS這東西每台都不太一樣,屆時也再來確認一下是不是每一台出廠的匯聚都有提升
以整體1080P投影機來說,目前VW60真的是很值得買,以它售價和表現,C/P值相當的高,心動的朋友就不要再猶豫了吧~~人生苦短呀@@
至於次世代的LPCM音效,那不用多說了,只期盼HTPC的相關套件快點出來!
[ 本帖最後由 cabin 於 2007-10-1 03:46 編輯 ] 昨天並沒有接上vw50.
今天一早阿平到我這第一件事情就是先把vw50接上.
先調整一個有利於vw50的設定值才開始的.
與vw60 做AB Test的話,vw60整體提升的感覺很強烈
vw50要做到跟vw60一樣的對比值的話.相對的一些亮面的層次都被犧牲了!
今天接上HTPC時間並不多,大多還是以PS3播放檔案與BD片為主.
大概是人太多了,一些空間感都被吸音吸光光了.包括低頻也是,原本在我空間中該有深沉的低頻.今天都不見了!!~
今天的聚會除了比昨天少了變形鏡頭之外,進行得很順利!
現場大家也交換了不少心得!
辦這樣的聚會真的很吃力不討好..下次如果有志願者的話.希望能提供更理想的場地!
還有該上來交報告的別偷懶了喔!~~ 原帖由 west 於 2007-10-1 02:32 發表 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
昨天並沒有接上vw50.
今天一早阿平到我這第一件事情就是先把vw50接上.
先調整一個有利於vw50的設定值才開始的.
與vw60 做AB Test的話,整體提升的感覺很強烈
vw50要做到跟vw60一一的對比值的話.相對的一些亮面的層次 ...
其實最近西楓兄手邊工作很忙,但有新機時無論如何還是會舉辦體驗會給大家參加
而且看到台灣映象詩的那個試拍片段,出動F900所拍出來的畫面實在太屌了
真的要好好感謝一下:)
也要謝謝Giu兄提供珍貴少見的2.35:1鏡頭給大家開眼界,而且其專業知識真的不是蓋的
;;)
[ 本帖最後由 cabin 於 2007-10-1 11:14 編輯 ] 原帖由 cabin 於 2007-10-1 02:19 發表 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
我自己看的感覺,主要提升有幾點
1.匯聚和收斂性很不錯,畫面銳利度增加
2.看FPD Benchmark的鐘擺快速移動,BSD下方的跑馬燈,殘影有獲得改善
另外對比方面也有提升,但是沒有35000:1和15000:1數字上的差別來的那麼大, ...
如果光看這兩張定格capture的色調的話，
個人感覺VW50反而比較傳真、自然，色調較像monitor；
VW60的顏色有些過濃，有點矯揉造作 投影機這東西,還是眼見為憑
所以我一直很不喜歡翻拍螢幕的貼圖.
照片漂亮,也只能表示攝影技巧高超或是有超級相機罷了!
今天聚會完之後一直忙到現在,也無力打字發表這兩天的感想了.. 感謝西楓大辦了這場活動，小弟受益良多。
不過因為晚上還有事，所以五點多就先行離席了，真是不好意思 #-o
本來參加這場活動是想看看 3808 的性能，不過藉這個機會也看到了 VW50, 60 和 W10000 的比較。
而看到西楓大製作的台灣映象詩 demo，很期待完成品，小弟也想收藏一套啊...
如同前面大家所說的，VW60 比起 VW50 的暗部層次，連小弟這樣眼拙的人都看得出來。
印象比較深刻的就是映象詩前面的幾個片段，而銳利度的部分也是 VW60 較佳。
到後來使用 W10000 的時候，覺得 DLP 銳利度更棒...只是一開始有看到彩虹現象，不過一下子就好了。
可惜之前有提過，小弟目前的空間大概沒法再安裝投影機，所以只能在一旁流口水乾瞪眼了...
至於 3808，終於感受到 LPCM 的威力。不過看了幾片 BD，不知道是片段的關係還是現場環境，
看到西楓大的 M&K MX-125 Mk II 卻無法感受低頻的威力。
另外在測試了 X-MEN 2 DVD upscale 到 1080p 的效果，覺得 PS3 現階段還是個不錯的 player :)
雖然 3808 增加了許多功能，如連接網路的相關應用，不過希望這些附加價值不是價格調漲的原因。
不然小弟還是希望有一台單純的環擴來使用就好了 :P VW-60的進步
光是顏色+對比+銳利度.....我覺得就比VW-50來的好滿多的
加上價格又比較便宜
唯一覺得比較差的是......外殼顏色我比較喜歡VW-50的機殼
另外VW-60的切換訊源速度比VW-50快很多(HDMI1HDMI2.色差....等等)
遙控器速度也比VW-50快一點點
我最在意的"白色表現"......VW-60比VW-50好很多
那種乾淨自然的白.....是唯一讓我想要把VW-50換成VW-60的最大因素
這次聚會小弟兩天都有到
第一天大部份的時間都坐"皇帝位"
3808的LPCM音效真的是很棒......而且當天還有不時的切換LPCM與DD的音效差異....真的是差滿多的
DD音效覺得很悶.....而LPCM很清脆乾淨
但是第二天去或許不是在黃帝位....加上人很多.....所以的確變成"音效很大聲...清脆感還在.....但是聲音卻沒有很乾淨"
不知道第二天有無使用HD-DVD HD-XA2來測試VW-60 ??
小弟第一天去跟百事+阿平+黃兄在玩HD-XA2
歌劇魅影的畫質實在是漂亮
不過可惜它跟PS3一樣......有支援TRUE+HD.......燈一樣亮不起來@@
另外有時快轉居然會有"影音不同步"的詭異事件發生!!!!!
這次的體驗會
我最想入手AMP.......不過3808的倍頻表現居然輸給PS3!!!
而其實我最想知道的是使用DVD+字幕機用色差給3808
是否可以順利倍頻1080P輸出!!??
整體來說
VW-60與VW-50的差異表現......用很膚淺的形容
大概是VW-60的"調整預設值"效果等於VW-50的"最佳調整完畢"效果
3808的LPCM又把音效帶入新的層次......但我覺得感動度沒像去年的畫面480變成1080那樣的震撼.....或許要等DTS-HD的出現就會有新的感受吧^_^ 很多的參加者都已經提出了他們寶貴的看法,
不過由於聽覺及視覺是非常主觀的,
何況每個用家的視聽環境都不見得相同,
因此我就撇開畫質跟音質不談,來談談產品發展吧!
投影機機這個市場,對一般大眾來說,算是個小眾市場,
不過可以看出來廠商的積極度倒是很高,
在這樣子的產品發展階段來說,
畫質只會越來越好,售價也只會變低,不太可能提高,
等到產品產量大到一定的程度,Costdown的結果才會使得畫質停留在某個階段.
那怎麼樣的性價比才算是合理的呢?
這就要看消費者的接受程度了.
像我就是去西楓那被毒到,才買了VW50(到現在剛滿三個月),
當初大概花了20萬左右(包含布幕及一些週邊裝備),
當時我覺得這樣的價格是我所能夠負擔的起的,也願意投資下去提升我的生活品質,
我相信不同的家庭會有不同的接受價格,
當然廠商也同樣做過這樣的研究,
研究幾年內可以將產品價格降到某一個程度,同時銷售量可以達到多大,
不過就如前面所講到的.投影機因為有眾多的限制(場地因素,空間規劃,及必須遮光等),因此只能算是小眾市場,完全不能跟LCD及PDP相提並論,
因此產品的成本及售價降價幅度有限.
想要享受投影機魅力的人得要好好評估一下自己能接受怎樣的價位.
現實與理想差距很大的話,很可能你就真的等不到了.....
題外話:
這裡大概很多人會對720P的投影機不屑一顧(沒指特定人士喲,請不要對號入座),
但是可以想想廠商為何要以1/3左右的價格來推這樣的產品?他們的目的及策略為何?
這一點我只能用猜測的(因為我不是那個產業的),等到過一陣子再來看看他們的發展趨勢吧!
擴大機部份,
今年才陸續有HDMI的AV擴大機上市,
在聲音方面,在Dolby Digital TrueHD及DTS HD Master的支援程度當然還是個很大的問號,
在影像方面的數位處理能力也很值得觀察,
我自己猜測啦! 3808一定會被很多進階玩家批評到臭頭,
不過沒辦法呀!它是開路先鋒呀!沒有革命先烈哪來的開國元勳?
除非有迫不及待的需要(唉,像我就算是),不然還可以再等等吧,等產品相對成熟,有許多競爭產品出現後再做決定吧!
[ 本帖最後由 cd-dvds.net 於 2007-10-1 12:55 編輯 ] 我和Jett一樣,喜歡VW50的白色外殼
不過就畫質而言,VW60的確又進步了不少
顏色表現已經直逼VW100的氙氣燈色調
而黑色與暗階表現則勝過VW50
動態表現的殘影在Pattern上也少了些,在實際影片上則覺得光是VW50就已經勝過其他穿透式LCD投影機了
原廠規格在數據上的進步並沒有誇口,當然,是不是完全有如數據所標示,因為忘了帶照度計測量,只好等雜誌社的量測結果
效果提升加上價錢下降
難怪阿平迫不急待地換掉VW50
不過,這都是在比較的情況下所得到的結論
如果沒有比較,上述任何機種其實都有他值得擁有的理由
希望接下來可以看到其他LCD投影機陸續登場
我想,三菱可能是第二炮...
這個月應該就可以看到了
至於720P部分,的確在這個站上的玩家興趣不高,但在一般市場它的銷售量可是1080P機種的好幾倍呢!開玩笑地講,我覺得台灣的大銀幕系統市場現在可以分成三等分
1.退流行:訊源用DVD,第四台選台器,4:3高亮度SVGA或480P投影機搭4:3高增益珠光銀幕,Video與S端子一定有,色差不一定,遑論HDMI,這是脫離世界潮流的玩法
2.正流行:訊源用藍光播放機或PS3遊戲機,以及日本BS,16:9高對比720P投影機搭16:9副增益蓆白銀幕,色差端子必備,HDMI多半也都有,這是主流市場
3.最先進的玩法:訊源用HTPC或藍光播放機帶DLNA的網路功能,16:9 超高對比1080P投影機具備CinemaScope比例顯示搭配2.35:1超寬銀幕,HDMI已經是基本配備了,不過,這也是人最少的X-Man族群
[ 本帖最後由 Justin Huang 於 2007-10-1 15:13 編輯 ] here has that day's photos.
http://photo.pchome.com.tw/lienly/031*14
Faroudja chips have different levels, 3808 uses 2310.
by comparison, HQV gives much better PQ!鼓掌=
west, so you don't need to worry A1HD performance!its Realta is better than Reon.
sure, as a rich boss, $ is not a subject.$-)
maybe next time I can bring HQV BD to test.
here has HQV DVD test.Pio 745 >> 905 >> Tosh 62.no time to edit photo titles....:-"
http://photo.pchome.com.tw/lienly/047*31
原帖由 terry 於 2007-9-30 20:26 發表 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
阿比兄，你一語道破3808內建之video processor： 聊備一格！
Faraoudja五年前是獨孤求敗的scaling/deinterlacing 晶片之王，
但在Silicon Optix/HQV的Realta與Reon竄起後，
好像已經不復當年的盛況。
當然，放在3808裡的Faraou ...
直箇是絕妙的影音饗宴
先在此謝過西楓兄與小楊兄之友情場地與器材提供，也謝謝其他同好的經驗分享，小弟日昨親臨現場體驗，除驚艷於未壓縮之震撼音效外，也與土匪兄同嘆當今科技日新月異，口袋的銀子永遠跟不上追逐聲光化電享受的癮頭，顏色自然柔和且質感溫潤適中的VW60一出場便奪人目光，不但暗部表現細膩搶眼，連畫面景深的層次也有大幅精進，果真是現今投影機中，CP值頗高且品質佳良的最佳選擇之一。的確，一部值得收藏的電影從欣賞DVD伊始，其實就有了超邁VCD與VHS的真實感動，不論是音質或畫質皆然，曾幾何時，HD問世，更高畫質的追求似乎已註定是條不歸路，一旦涉入這個無底深淵，我想只有自求多福，因為不能滿足是常態，驚鴻一瞥則是短暫的獵喜，一旦那天有新歡出現了，則舊愛勢將束之高閣。
自從小弟五年多年接觸SONY HD 的CRT後，方知高畫質世界的美妙，一時之間，先前對電影曾有過的感動，似乎因為畫質的全面翻新，那重新追索玩味導演巧思與細節安排而帶來的悸動又再襲上心頭，然而，激情過後總會疲乏，不僅是已回不了頭的悵然，更是從此必須在這無止盡的慾念掙扎循環裡無法自拔，唉! 要踏入HD的無涯世界前，勸君三思啊!
小記：其實這次最令人感動的還有西楓兄徹夜不眠所趕出來的「台灣映像詩」HD DEMO，短短幾個熟悉的景緻，在F900的超水準畫質與攝影師獨到的拍攝手法 (更別說動人的配樂)巧妙交融下，頗讓人意猶未盡呢! 1080P的魅力......
這次特地利用下午時間,參加vw-60+3808體驗會
不過第一天那場沒有接上VW-50,所以沒法說一下50 vs. 60 感想.:-S
所以說關於兩台的比較,只能看看其他網兄所發表心得
關於VW-60
剛看到VW-60的1080P畫面,可以說畫質細膩,膚色和藍天都呈現非常漂亮的色調
尤其在看台灣印象詩那段,真是美........
播放dvd的測試,播放dts demo的神鬼奇航那段,畫面整體呈現還算不錯,(不過這部dvd輸出處理我忘了當時是是如何設定的)
後來vw60加上Anamorphic 鏡頭來做demo,之前一直覺得這種將影片上下補差拉長在用鏡頭還原成1;2.35的畫面
真的會比較好嗎?
但是實際demo出來的畫面,的確對於1:2.35之類的電影畫面的表現有所提升.
再來是3808的LPCM環繞效果,真是令人震撼,尤其是攻殼機動隊BD那片,
總算領教了LPCM環繞的威力,第一次聽到感受最強烈就是那個音場的空間感,以及環繞及畫面所呈現出來的
聲音都非常真實.後來也聽了珍珠港,MISIA 2007,所呈現出的音響效果也不錯.
這時想到像是DVD時期的DTS音效猛片搶救雷恩大兵,如果在次世代媒體用上了DTS-HD(MA),那效果真是令人期待.
最後還是感謝西楓兄舉辦此次活動以及出借器材的網兄,能讓我體驗到次世代的影音魅力....
畢竟以本人目前器材升級到全面次世代的系統,還是有一段距離.
不過經過幾次體驗,看來要好好準備先從顯示器方面的正流行-->更先進的玩法(還不到最先進:D) 首先,感謝West站長及其他網友的協助,
讓小弟在週日下午經歷了一場”聲光俱佳”的活動.
小弟本身並非1080P的玩家,
但在VW-50/VW-60/PS3/3808/HTPC..等設備相互衝擊下,
小弟最大的想法,就是”存錢 / 存錢 / 再存錢”
因為許多技術上的比較,前面已有很多網友提供
不少寶貴之意見.小弟不便獻醜
只期望在1~2年後整體1080P的市場,
不管在Source /相關設備上,能更易取得及負擔
小弟也才能真正和HD-Club的高手,交流心得.
也祝各網友早日得到您所期望的 ”影音之美”
更期望West站長的自製的HD短片,
有朝一日,能在各大展覽中, 讓世人見識
真正的 “台灣之美” 感謝西楓兄籌辦這次新機Demo會,此次印象最深刻的就是VW60的畫質了,黑白更分明,影像更結實,顏色更鮮豔且自然,殘影的部份也減少很多,影像更順暢,Denon 3808的網路介面還蠻有意思的,網路電台的功能也不錯,1080P Scaler的效果不及SONY PS3,可惜因輸入端設備的關係,無法體會DD TrueHD及DTS-HD的音效,LPCM的音壓果然很猛,只是礙於場地器材硬體擺設,音場無法發揮,現場有女性同胞,沒測試到膚色片.....=P~....等VW600出的時候再說吧.......
回到宜蘭第一件事就是把我的HITACHI TX-200投影機打開開始調整,因為實在是很難過.........想調VW的畫質.......唉!!!還是努力賺錢買一台比較快....... 回家仔細算了一下,Anamorphic鏡頭的好處還真不少
1.光源利用率100%(因為所有像素都用上,再做水平延伸,畫面比起上下兩個黑Bar僅利用了七成五左右要亮得多),因此搭配低增益銀幕也不會有問題
2.同樣距離可投射畫面增加約25%(以VW60為例,3.1米可投影100吋,換上Ana鏡頭立刻變成125吋!)
3.視野更寬廣,真的像是在電影院一樣!!鼓掌= 如果再加上弧型銀幕~哇塞!這才是影像中的Hi-End哪!
4.使用者可能有一種"Ana既出,誰與爭鋒"的心境,找遍江湖無敵手
但缺點就是~要花大錢啊!
玩攝影的人可能願意花錢買比相機機身還貴的特殊鏡頭
玩劇院的人不知道有幾位願意花這筆錢?
話說回來,鏡頭改朝換代的速度不會像投影機那麼快
所以一顆好鏡頭與好銀幕一樣,用個十年不會退流行是可能的
[ 本帖最後由 Justin Huang 於 2007-10-2 13:16 編輯 ] 小弟參加的是第一場體驗會
提供當日量測VW60的運轉噪音與出風口溫度供大家參考
運轉噪音:個人認為原廠公佈的噪音值22分貝根本是騙人的!!
根本就接近無聲了B-)
運轉聲微乎其微,除了關機時稍稍提高一些
平時運轉根本是無聲的.(噪音計根本就白帶了....)
VW60的未來用家要擔心的噪音源絕對不會是來自VW60
而是其他器材了(HTPC或是PS3)
出風口溫度(如下圖所示):
或許是內部散熱風道設計的關係,造成左右出風口溫度不一致,
不過只要沒有散熱不良的情形發生也無所謂吧...:-"
[ 本帖最後由 mason huang 於 2007-10-2 21:06 編輯 ] 從星期五裝機到今天,跟VW-60相處了四天,終於可以有空檔坐下來寫心得了
星期六第一場,由於還在忙手邊的工作,當天來的幾乎都是老朋友老面孔,
所以我也就不參予太多,讓大家在客廳自己玩!
結果,聽到的幾乎都是閒聊的話題比較多,來補檔案的顧著補檔案,針對這次要體驗的對象,幾乎也沒甚麼頭緒的在進行...
最值得一提就是那支變形鏡頭了,真的很好玩,在不減低亮度跟解析度的情形下,畫面足足大了很多!
不過,變型之後的2.35:1比例.中間會有弧型的狀況,那就是必須要搭配弧形螢幕了?
好玩歸好玩,現階段真要這樣玩的話.要先這個變型鏡頭之外,還需要16:9變換2.35:1的變型弧形螢幕,
再來個連動控制....想到這...算了!
星期天第二場,這天來的幾乎都是論壇上沒見過面的朋友
避免第一天無頭緒的聚會閒聊,前一天我就對3808重新做了一次自動校音.
一早,熟悉VW-50的阿平就先來調整一個最佳值來跟VW-60對抗了!
兩點左右客廳就幾乎擠滿人了,加一加起碼20個人了吧!我還不知道我家竟然能塞這麼多人勒!~
一開始時候音量都還沒ㄍ一ㄥ,討論畫面先.
VW-50以PS3撥放一些熟悉的畫面,再來一樣的片段,切換到VW-60做比較,
這樣的觀感最直接了,而兩機的落差也很明顯,無論對比.銳利度與色彩..
倒是不至於到把VW-50打趴的程度啦.不過SONY在一年左右時間內LCOS就能這樣的進步也不算小了!
星期天來的幾個朋友,主要是針對3808來的,所以當然就一邊測試畫面,一邊體驗新世代音效.
由於擔心跟我原本系統落差太大,所以我還是把3808前面左右聲道前級輸出到我的Gryphone Encore後級,推Thiel 2.3喇叭.
這裏我還是要在補充說明一下,Ture-HD,dtSHD這些新世代的音效格式,現階段還無法透過目前能取得的播放機送出位元流讓3808解碼,相信陸陸續續會出現(Pioneer LX-80 BD Player已經出現).
當天在我這是以PS3播放,除了多聲道的LPCM能送出位元流外,其他音效都是透過PS3自解碼之後送出解碼後的PCM訊號給3808的.所以當然就以帶有LPCM的BD為測試對象,不過真的是客廳擠太多人了.
音場低頻,定位都被人體吸光光了,不過還是稍微可以感受到LPCM的威力啦!
對於新音效的體驗,早在前幾個星期我跟阿平,SAORI,小楊.四個人就已經被感動到痛哭流涕過了!
以上我是針對這兩天聚會的情形跟大家報告一下,希望大家繼續發表心得..
這次的聚會,也剛好大家都看的到我正在製作剪接未完成"台灣映像詩"
很感謝大家的意見!我也會繼續加油完成這影片,到時候會放到論壇讓大家高速下載!
也讓全世界都看的到台灣就是這麼美! 原帖由 west 於 2007-10-3 04:20 發表 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
這次的聚會,也剛好大家都看的到我正在製作剪接未完成"台灣映像詩"
很感謝大家的意見!我也會繼續加油完成這影片,到時候會放到論壇讓大家高速下載!
也讓全世界都看的到台灣就是這麼美!
你這"台灣映像詩"的兩分多鐘影片
害我被我女友罵
她說：你看....你還說台灣沒有美麗的地方....拍不出來這樣的影片.....人家就把台灣拍得很棒啊!!!
因此我女友這次聚會只對那"台灣映像詩"印象深刻
VW-60....3808.....她這外行的就對這些器材沒興趣了@@
西楓兄加油吧!!!鼓掌=