LED光源投影機有這麼困難嗎?
LED光源投影機有這麼困難嗎?國內是LED的生產重鎮, 何以LED光源投影機這麼難產?
VIVITEK FULL HD 800流明的LED投影機高貴售價算是讓人見識到了
但大陸現在都可以看到一些平價的LED背光投影機可達1500流明, 何以國內竟
會難產?
是否為投影機廠或燈泡廠的聯合壟斷, 並不樂見這種2萬小時發光壽命的科技上巿?
還是有其它的技術要克服? 光看簡單規格好像大陸評價LED投影機很划算，但可以仔細想想...單板式LCD，解析度是640X480....
VIVITEK LED之所以高價是因為投影燈泡改用3色(RGB)LED，這種LED的發光效率與我們常見白光LED低很多，將千個LED做在一定面積裏並還要處理散熱問題，而且電路必須做很多修正，這樣可以得到更廣色域，如果只將高壓水銀燈泡直接改成白光LED其實很簡單，但廠家意願度很低，原因很簡單.....燈泡沒得賺，就如同噴墨印表機，就是要賺耗材錢。投影機市場很小，如果現在連燈泡都可以看那麼久....製造商倒閉數次，燈泡可能還沒壞.... 七八年前有看過飛利浦商用投影機, DM燈泡宣稱三萬小時還是多少..忘了, 總之不是幾千小時。
涉世不深, 僅看過這麼一次, 前無古人, 後無來者... 要研發東西是非常困難的
但要模仿卻是很簡單的
LED電視現在也是新東西對吧
LED投影機更是還有很多要克服的...
現在有的是微型手機
畫質有就好
投影機的要求就很多了
而且相對也不便宜的新玩意阿
@no@ 原帖由 yesgood 於 2009-12-25 12:27 發表 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
...............如果只將高壓水銀燈泡直接改成白光LED其實很簡單，但廠家意願度很低，原因很簡單.....燈泡沒得賺
我也是這麼個想法
等下次燈泡爆了, 再來用土炮方法裝一排LED試試看 原帖由 naposin123 於 2009-12-25 14:04 發表 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
我也是這麼個想法
等下次燈泡爆了, 再來用土炮方法裝一排LED試試看
土泡法要搞一排LED進去那個小小的燈泡安裝空間內,
似乎沒這麼簡單,
更何況還要湊到足夠的流明,這麼多顆LED還要高亮度的,
用土炮法似乎要點功夫！:-? 感覺01和AV和這裡魔人都蠻多的
哪天搞不好就可以看到台灣土炮的了XD 外行的在下悄悄向各位高手請教
手電筒LED(Q5等)多用幾顆有辦法做投影機光源嗎 用LED當燈泡
是可以的
但當點亮了散熱的問題與光衰減
這些技術問題就...
:-? 微型投影機都是用LED做光源,
一般投影機多放幾顆看看會不會亮一點:-? 看一下VIVITEK HD1080的LED燈源，不知道跟大家想像的有沒有一樣。LED難做的是它的散熱，它的熱和一般投影機不一樣，它的熱能是積蓄在LED燈上，只要熱度在80度以上，部份顏色就會產生偏移，所以之前曾看過試作機，顏色表現不佳，台達電的強項就是它的散熱機構，它把LED燈源完全包覆，除達最精準散熱效果，另一方面還能消除噪音，因為LED的PULSE MODE動作，會產生明顯噪音，此噪音甚至超過投影機的風扇。至 於價格昂貴，這點的考量很多，商業考量是第一，主要還是避免自己打自己。 從單純光學設計(照明系統)的角度來看，多顆LED在DLP投影系統裡面有其限制, 因為光學設計中，能量傳遞的角度與面積必須守恆(Entendue守恆)，這種是屬於物理極限。另外上面大大提到的散熱與POWER是更大的問題，不然VIVITEK HD1080, 800lm, 實測可能600多的投影機為何需要做到這麼大台。LED投影機目前的流明瓦特比lm/W與傳統超高壓汞燈比起來還是低了些，能量使用效率低，換言之就是浪費電，很tricky吧!!
[ 本帖最後由 yangts1023 於 2010-1-3 10:38 編輯 ] LED光源與傳統光源不能單純這樣比較，也不建議直接拿來當燈泡替換。當我們考慮使用LED當作投影機光源時(事實上投影機是最適合使用LED來當光源的，尤其是單板式DLP)，整體系統設計都應該修正，才能達到最佳的效果。
哪些地方要修正呢?
以單板式DLP投影機來說，因為DLP MEMS並沒有COLOR FILTER，所以必須將白色光源以色輪在時間上分成不同顏色的光源來使用，才能針對各顏色做獨路調控。我們以最簡單的RGB三色色輪來解釋。三色色輪將白光依序過濾出R G B三種顏色，然後DLP在三種色光依序出現的時間內分別針對各PIXEL做出亮度調整。
這色輪的作用就像是LCD的COLOR FILTER，只是他是在光源端直接過濾出不同的色光，LCD的COLOR FILTER是在每一個SUB PIXEL過濾出色光。
這時候LED光源的差異性就顯現出來了:
當使用白光燈泡加上色輪時，除了通過色輪的色光以外，白光的其他部分都被色輪"過濾"了，也就是浪費了。換句話說，R G B三色色輪在任一時間點其實僅有三分之一的光線可以通過色輪到達DLP，也就是說一個300W的燈泡發出的光，其實只有100W是可以投到DLP上的。
而LED雖然在白光總合的光效上還達不到高效燈泡的效率，假設說LED的綜合光效只有燈泡的1/2好了，但是LED是可以三色獨立發光的，換句話說，系統設計上可以直接去除色輪，因為當我們要顯示綠光時，只要讓G LED發光就好，其他R B LED都可以關掉。因此同樣總合功率300W的LED燈泡，在RGB獨立控制的前提下，雖然其效率僅燈泡的1/2，等效上等於150W (300W/2=150W)，但是這150W的光線都是可以完全投到DLP上。所以其我們只要使用總功率200W的LED燈泡就可以達到和300W白光燈泡一樣的有效光源強度。不知道這樣解釋是否可以理解。
先簡單整理一下:
透過取消色輪以及將R G B三色LED獨立控制，當LED效率與白光燈泡一致時，使用LED的光源功率僅需白光燈泡的1/3，因為色輪會損失2/3的能量，而LED不需要色輪。換句話說，除非LED的效率低於白光燈泡的1/3，不然使用LED絕對比較省電。 但是前提是系統需要重新設計，取消色輪。
事實上，色輪是另一個機械系統，取消色輪對於投影機設計反而是一件好事。和色輪的機械系統比起來，LED是固態電子，其光學開關時間基本上和電流開關時間一致，因此利用控制LED的電流來同步光源與DLP的控制遠比控制色輪轉動來的簡單得多。
了解了使用LED光源的基本好處之後，接下來要說的是動態光源控制，也就是目前在LCD TV上常被提到的動態對比。
當整個畫面中的某一色光子畫面是處在低亮度時，我們可以直接將光源的該色光亮度調降，因此可以降低系統可以表現的最低亮度，從而提升動態對比。
這些好處就如同LCD TV使用RGB LED背光可以得到的好處一樣。了解LCD TV使用LED背光的優點就可以了解DLP或其他投影機使用LED背光的優點。
細節小弟就不再贅述。
但是現有使用白光燈泡的投影機，其實不適合改用LED燈泡。因為色輪系統不能取消。若是LCD投影機，因為已經有COLOR FILTER，所以換LED也得不到太多好處。加上R G B LED燈泡的光效比現有高效燈泡差，白光LED燈泡其實演色性很差，所以都不適合。不建議這樣使用。
倒是我覺得很奇怪的一點是，應該DLP投影機使用LED光源的速度會比LCD使用LED背光的速度更快才對，怎麼目前看到的替換速度非常的慢。
或許需要一家像SAMSUNG一樣的龍頭公司來帶動吧。 A大您的計算上好像有點問題若是以總和300W的光源來比較(LED RGB各100W)
只比較綠光
LED: 100W x 0.5(假設整體效率為高壓汞燈一半)=50W
汞燈: 300W x 1/3(假設RGB各120度的色輪)=100W
比較全白
LED 300W x 0.5=150W
汞燈 300W x 1(色輪R, G, B全開)=300W
另外實際上傳統DLP的光學系統取消色輪更改成三色LED系統是一件很容易的事，至少在蔽公司不是什麼難事，也已經做到
DLP系統確實比較適合改用LED光源，但還是老話一句，效率上輸給傳統汞燈太多
data projector市場不會接受很大一台，很耗瓦數但不亮的投影機
video projector可能還有機會，因為LED的超大色域，而且video市場可以接受大的體積
業界傳說在CES, Casio會發表一款超高效率的 data LED投影機(美國專利已經可以查到此新架構專利)，拭目以待吧
[ 本帖最後由 yangts1023 於 2010-1-6 15:11 編輯 ] 哈哈，果然有內行人出現啦。不知道YANG大是哪一家的內行人呢?
小弟不是在此產業的。進行的推論其實省略了很多前提假設說明。
簡單來說，如果以RGB同時點亮時為300W的話，YANG大的假設就是對的。
但是在分時分色顯示時，R G B三色燈源其瞬時功率都應為300W，因為三色不會同時亮，各亮1/3時間。所以平均功率還是300W。
所以沒有誰對誰錯的問題。
既然行內人出現了，小弟有一個想法一直想找人討論。
兩三年前小弟曾經想過一個可能可以解決單板式DLP彩虹現象的做法，不知道YANG兄有沒有興趣一起討論看看。 LED的光學運用會比傳統複金屬燈 高一些
LED的燈杯設計難度不高 光源本身就具有方向性!
LED 發光效率 目前才100lm左右 而極高功率型 25W以上的LED 通常才每瓦70lm
LED會比複金屬燈省電最大的因素是採用低亮度與光學運用率 而非發光效率
不過到是期待今年底率先量產的首爾半導體旗下的AC LED 每瓦150lm
本身就採用AC 110V驅動根本無轉換率問題!
說白一點市面上普及的DLP 系統採用 125W複金屬燈 亮度超過 8000 流明
可以投出2000~2500流明的亮度!
Q5要幾顆R5要幾顆?呵呵!
但是LED強項在於方向性非常符合投影機的需求所以光源運用率將大大提升
可能5000流明的LED投出來的亮度就有 2000lm
5000流明拿CREE XP-G R5去算電壓3.3V電流1A下 可達每瓦 111 流明
3.3W產生 369流明約需要14顆 R5
3.3WX 14=46.2W 光源總耗電量可取代125W複金屬燈
相當具有價值但 46.2W的熱度 與LED的耐熱能力很糟糕 晶體就70度有風險
所以風扇 水冷 體積 都是必要的需求!
未來LED投影機的耗電量2000lm機種將 必須低於 100W 才有價值!
個人淺見提共給各位見笑了!
投影機流明值計算方法是 整台放入積分球算出 通光量 流明值
所以光源通光量需求極高這就是 傳統投影機熱呼呼的感覺!
[ 本帖最後由 luther0911 於 2010-4-21 19:55 編輯 ]
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