本文章最後由 joewang2003 於 2010-10-14 01:28 編輯
剛註冊就發表這麼犀利的問題; 好樣的
我就來簡單的回答您, 色溫的調校有所謂的"依據"標準, D65 or D93 都可"依據";但每個人觀賞者/Projector owners, 依個人"喜好"選D65 or D93 or higher觀賞, 則各有差異===>對與錯真的不是重點; 事實上也無從強加在每個人身上, 況且色溫又不是校正的唯一項目
我挑西楓兄的阿里山, 是因我過去在不同朋友的調校過的TVs (based on D65 or D93) 上分別撥放看過, "我個人偏好D65 的 tone"來觀賞, 所以在自己機子用D65校正後就會用它撥放驗證一下(藍天, 綠地, 膚色, 車箱暗部, 花朵層次...),
其實重點是,===> 它看起來就是讓人心情一整個好鼓掌=
精研從來也沒有公布阿里山影片製作時的色溫是多少,
你用這片來驗證,如何證明這樣看到的是對還是錯?
這還真讓人一頭霧水????
00000 發表於 2010-10-13 22:42 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
剛註冊就發表這麼犀利的問題; 好樣的
我就來簡單的回答您, 色溫的調校有所謂的"依據"標準, D65 or D93 都可"依據";但每個人觀賞者/Projector owners, 依個人"喜好"選D65 or D93 or higher觀賞, 則各有差異===>對與錯 ...
joewang2003 發表於 2010-10-14 01:05 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
剛註冊就問那麼犀利的問題，看來不是等閒之輩，不過joewang2003大大回答的更是犀利=P~
To: len1978 兄
我的 HC5000 Projector, 還好有自定Gamma (分 Hi, mid, Low, RGB 分別調)
您的 32" LCD TV 就怕進工模也無細調項目,接 HTPC 反而開了條活路, PS3 和大部份 player 都無法調色溫 or Gamma 的 (事實上在 display端調校也才較 make sense)
好玩的是, 不同的 players(皆出廠預設值) 輸出到同一display, 測出來的色溫及Gamma還會有不同喔!!! (so,基本上我都會用常用的那台player 如PS3 調 projector and LCD)
joewang2003大請問一下，在您的測試中，調gamma的方式為何呢? (投影機內建?)
小弟現在有PS3跟PC，上週六入手SPYDER3後就一直在練習怎麼調才能調到理想的畫面。
您提到一點很重要的gamma設定，這幾天花了不少時間在 ...
len1978 發表於 2010-10-13 18:14 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
沒錯就是這種感動, 這種 before and after Gamma correction, 的差異真的很大
小弟還沒這類風景影片可測試..
joewang2003大可以再試試看變形金剛2這種科技特效多的影片來試看看校正後的效果。
小弟的感想是...「亮度」的階調變化非常非常平滑有真實感，剛剛才看一下幾秒的畫面就被感動到了.. ...
len1978 發表於 2010-10-13 22:13 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
To: len1978 兄
我的 HC5000 Projector, 還好有自定Gamma (分 Hi, mid, Low, RGB 分別調)
您的 32" LCD TV 就怕進工模也無細調項目,接 HTPC 反而開了條活路, PS3 和大部份 player 都無法調色溫 or Gamma 的 (事實 ...
joewang2003 發表於 2010-10-14 01:20 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
感謝回覆，我還在想週末若要針對PS3來調時要怎麼調。我那台便宜的32吋LCD開工模後只有白平衡可以玩，沒GAMMA控制..所以到時候應該不用煩惱GAMMA有問題該怎麼辦了=.=
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剛又花了時間去調PC，因為在看影片時發覺有些影片的對比表現不太對，白色細節少了一點點，然後去調一格對比之後，再用SPYDER 3量，發覺GAMMA曲線又跑掉了=.=
再重調之後，發覺黑階準位也跑了一格=.=。還好HCFR量測記錄都有留著，再把之前校過的資料叫出來看。
然後就有個心得：我發覺我的組合(PC+LCD TV)，進行黑階準位的調整時，可以使用RGB OFFSSET來作微調與控制(我是看10 IRE的RGB量測數據，應該直接看cd/m2就可以判斷)，然後再比對測試片show出來的黑階準位。
白階準位應該也可以照此辦理，但我的組合在調整RGB GAIN時，會影響到GAMMA曲線的變化=.= 原因為何就還不懂了。(但設定值不動，用spyder 3重覆量測時，GAMMA曲線是固定的)
現在對於黑階準位、白階準位跟GAMMA的調整結果都覺得OK了，看了一下熟悉的影片畫面，雖然gamma值沒一點有2.3(應該也不準)，但影像人物仍然有我想看到的立體感。
可以說服自已先收工了!
GAMMA
http://img98.imageshack.us/img98/4696/101xx.jpg
黑階亮度的準位(放測試片用眼睛看比較準)
To: len1978 兄
我的 HC5000 Projector, 還好有自定Gamma (分 Hi, mid, Low, RGB 分別調)
您的 32" LCD TV 就怕進工模也無細調項目,接 HTPC 反而開了條活路, PS3 和大部份 player 都無法調色溫 or Gamma 的 (事實 ...
joewang2003 發表於 2010-10-14 01:20 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
PC的硬體(顯卡控制)部分我有用到GAMMA跟亮度/對比等設定可以調，的確在設定上比較靈活些(之前還一直在猜想PS3要如何調GAMMA=.=)。
使用PC真正的目的是想輕鬆看片。所以即使影片播放程式有很多軟體調整功能，我並沒有花時間在這方面研究，還是單純地用影片硬解的方式來看片。
希望能保有觀看影片時的一致性就好..。
PC的硬體(顯卡控制)部分我有用到GAMMA跟亮度/對比等設定可以調，的確在設定上比較靈活些(之前還一直在猜想PS3要如何調GAMMA=.=)。
使用PC真正的目的是想輕鬆看片。所以即使影片播放程式有很多軟體調整功能，我並 ...
len1978 發表於 2010-10-14 02:16 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
用pc應該很難輕鬆看片才是。
目前唯一覺得符合標準且能輕鬆看片的方式是用ps3看藍光片或是bd iso檔，不然檔案來源本身一堆問題，真得很煩。
28# 真平
回真平兄：
這點我了解，這其實主要跟小弟的使用習慣有關。上網+看片(尤其是HDTV日韓劇集)交替進行是主要的娛樂活動=.=
到昨晚自已調整的畫面我覺得暫時可以滿足，可以先存錢一陣子而不會一直想換機了。
PS3我也有入手。但這幾天為了調好PC的畫面，實在投入太多的時間，而且會擔心電視機不小心去動到其他設定而影響PC畫面的表現。
以後PS3放影片玩的順了，再來調整畫面吧~
第一次用校色器把顯示器調整至以D65為目標色溫的影像畫面，以及完成GAMMA校正的作業。
簡單分享幾個校正後看片的感想。
我的觀賞環境：
小弟雖用LCD在看，不過觀賞環境特意調成低光害環境(只開一個小燈)。
1.變形金剛
一開始在飛機上的基地小隊成員聊天的畫面，那種光源稍微變化下，人物面孔的動態光影變化非常好，這種影像的真實感真的會讓人覺得很棒。
原來山姆他老爸的車也很好看，第一次在學校外頭登場時，突然覺得怎麼那輛車子那麼新=.= 相對之下大黃蜂初登場的破車就真的破破的，除了車內收音機的鏡頭拍的很有質感就是。
後來在隧道初登場的鏡頭，就感覺車子不像以前看片那樣令人驚艷，畫面看起來是更有真實感。
2.鋼鐵人
這部影片尤其讓我感到驚奇，我是直接跳到主角的第二套鋼鐵衣登場畫面看(即初次飛行前)。
那套鋼鐵衣看起來不像科技產品，而更像極了一件實際製造的工藝產品。服裝上的金屬細節的表現作的非常真實，不會像以前像在看電腦特效的感覺(雖然這部電影真的是電腦特效片)。
第三套鋼鐵衣登場畫面就更像真的產品了。那幾幕組裝畫面就像汽車製造工廠真在進行組裝作業，只是正在進行組裝的是主角的鋼鐵衣=.=
科幻片能做到這樣子具有真實質感的特效處理，也就難怪這部片能大賣了~
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上述均是觀看高流量影片的心得。換看HDTV的低流量影片，雖然會有如臨現場的感覺，但也更容易注意到影片流量不足的一些缺點...。
本文章最後由 真平 於 2010-10-14 22:49 編輯
第一次用校色器把顯示器調整至以D65為目標色溫的影像畫面，以及完成GAMMA校正的作業。
簡單分享幾個校正後看片的感想。
我的觀賞環境：
小弟雖用LCD在看，不過觀賞環境特意調成低光害環境(只開一個小燈)。
1.變形 ...
len1978 發表於 2010-10-14 22:02 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
其實你用電腦播的話，如果lcd剛好又是srgb色域的，其實直接跑電腦軟體校色會比較快，這樣出來的就是校準的，不過黑位準應該是0-255，影片播放的設定要注意一下。
可能有人會想電腦那麼方便，連校色都全自動了，那為什麼不都改用電腦放，一則是只有這點好處，但有太多不方便，另外一個是播放出來的其實還有很多問題，還不算理想。
本文章最後由 len1978 於 2010-10-14 23:40 編輯
其實你用電腦播的話，如果lcd剛好又是srgb色域的，其實直接跑電腦軟體校色會比較快，這樣出來的就是校準的，不過黑位準應該是0-255，影片播放的設定要注意一下。
可能有人會想電腦那麼方便，連校色都全自動了，那為什麼不都改用電腦放，一則是只有這點好處，但有太多不方便，另外一個是播放出來的其實還有很多問題，還不算理想。
真平 發表於 2010-10-14 22:47 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
我是使用LCD TV，接PC時色階準位的對應調整有遇到一些問題(跟顯卡的功能有關)，而沒辦法跟LCD MONITOR的效果一樣。例如我想辦法調整PC設定，只求讓影片(硬解)的畫面表現好一些的話，WINDOWS系統桌面色彩及其他程式的顏色表現就會不一致。
一則PC蠻久了(三年以上)，一則我用的32吋LCD TV是便宜貨..硬體的準確性與穩定性用起來的感覺是不怎麼樣，實際的調整結果(影像)也沒根本達不到事前所想像的理想情況，只能作一些「取捨」。
雖然前面那兩部電影感想，有看到比以前感覺好很多的畫面。但在一些其他影片上仍然看的到不少問題，這就是設備等級不同的情況了#-o。
我個人也是偏向用硬體控制的方式來作播放會比較好，我相信會是比較方便與理想的。
現階段是想先用手邊的舊設備與比較少的預算作一些嘗試。
真平兄所提就是我一直跟週遭用電腦接LCD看片子所建議的相同 (用Spyder附的軟體). 簡單又直接, 但心裡總是擔心 16~236 mapping 0-255 會有非線性跳階的問題;還要有勞真平兄解惑, 而我最不想用電腦撥放的原因是第一麻煩, 第二我大都看藍光片, 對目前事場上的software BD player沒一個滿意的. 自己用Potplayer 調用Win7 原生DXVA codec, 很滿意但 BD Movie, and 7.1 ch (DTS-HD/MA, TrueHD) support 都有問題
還是專屬 BDP or 多媒體player 如精研機, 省事,quality 流暢度, 都好, 開機快, 又幾呼沒風扇噪音
其實你用電腦播的話，如果lcd剛好又是srgb色域的，其實直接跑電腦軟體校色會比較快，這樣出來的就是校準的，不過黑位準應該是0-255，影片播放的設定要注意一下。
可能有人會想電腦那麼方便，連校色都全自動了，那 ...
真平 發表於 2010-10-14 22:47 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
len1978兄, 這就是敗家小惡魔要出柵的信號; 要小心阿
這種影像的真實感真的會讓人覺得很棒。
len1978 發表於 2010-10-14 22:02 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
有一種可能是pc上的軟體在播放時色解碼已經動了大手腳，在電視端就調不回來了。建議從播放端調整。ps3的訊號則非常準備，機乎都不太需要調。
真平 發表於 2010-10-14 00:53 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
我昨晚在看片時，發現之前有些影片原本紅色會爆階(紅成一片)，現在變成有些黃色的畫面也會爆階=.=
後來想一想才發覺，前面的灰階校正只有針對亮度作調整而已，上面我看到的這些情況是色彩值(色飽和度)沒調好的關係。我只用藍色濾片來調，藍色的部分可能對了，但紅綠的部分就可能有更大的誤差值..。
如果電視機或訊源端對色解碼的處理效果差又無法改變的情況下，我想我應該用校色器把各色的誤差平均值一起降低，而非單追求一色準確...今晚再來嘗試調整看看。
我想我應該用校色器把各色的誤差平均值一起降低，而非單追求一色準確...
回len1978兄~
是的～
看來len1978兄已參悟了，快入魔道了囉～
真平兄所提就是我一直跟週遭用電腦接LCD看片子所建議的相同 (用Spyder附的軟體). 簡單又直接, 但心裡總是擔心 16~236 mapping 0-255 會有非線性跳階的問題;還要有勞真平兄解惑, 而我最不想用電腦撥放的原因是第一麻 ...
joewang2003 發表於 2010-10-15 00:04 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
0-255及16-235在播放軟體裏的轉換我也沒研究，到底怎麼弄，會有什麼問題完全沒概念。我只知道在我的倍頻器是看不到明顯的問題就是了，我想一般軟體應該也不致於有什麼太大的問題。
回len1978兄~
是的～
看來len1978兄已參悟了，快入魔道了囉～
光之白翼 發表於 2010-10-15 16:26 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
回光大：
晚上回來了搞了3個小時，結果終於發覺我怎麼調都沒有用，因為調COLOR的話，只有紅色會變動，其他五色一樣慘...應該是能確定這台LCD TV的色解碼有問題。
調了COLOR之後才知道亮度又變動了...只好重來一次=.=
結果重來的時候發覺這台LCD TV有更大的問題...
原本的白平衡設定的紅綠藍，都是中間值50、50、50。一開始設定6500K色溫目標的時候，藍綠色都可以往上調(亮度)，但是紅色就是定死在白平衡最大50而已，往上調都不會動=.=
為了最大輝度的數值，就只能調高背光(最低輝度就差了一點)了。
本來我的組合裡就沒gamma控制的功能，為了調出好看的gamma曲線就變成像瞎子摸象...這次調整後的GAMMA曲線就沒那麼好看了，但是灰階的誤差變的比上次更平均一些，10%gray也壓到Delta E=2.4，其他點都在1.8以下。
同時，上次量測必需要犧性一點亮部細節(亮部準位)，這個設定值也能完全對準了。
另外補一下這個設定的感想：
10% gray 一併改善後，真的畫面在暗景的部分變的很自然，與其他比較亮的畫面一起看就覺得很順眼。
不過前一個GAMMA校正結果比較好(三色接近)的光線效果，現在看光線的感覺就沒當初那麼強的衝擊感(也許只是當初第一次看時，印象比較深刻?)，但整體看片的感覺還是比校正前好多了。
量測結果：
gamma
http://img199.imageshack.us/img199/6471/you006.jpg
灰階
http://img143.imageshack.us/img143/4460/you005.jpg
六原色
http://img834.imageshack.us/img834/463/you007.jpg
玩校色若遇到我這種限制一堆的組合，真的是累死人了=.=
回len1978兄~
因為調COLOR的話，只有紅色會變動？
意思是調整電視的Color，只有紅色有作動嗎？
如果是的話，那改為用電腦端修正Color吧...
小弟記得您的播放端是PC，所以色彩精準度還可以再修正的更好!
L-)
小弟剛幫您換算了一下DeltaE94各色誤差值...
W-0.7 (1.000)
R-4.7 Y值比例(0.202)
G-11.1 Y值比例(0.525)
B-7.9 Y值比例(0.043)
C-9.0 Y值比例(0.626)
Y-6.0 Y值比例(0.822)
M-4.2 Y值比例(0.255)
拍謝前文沒說清楚，我在調電視的COLOR時，調高時只有紅色的Delta E值會下降，綠色和藍色則都一樣是二十幾=.= 調低時則是三個數據都變大(更差)的情況。
三副色則是調TINT。但左調右調都會造成某一色的Delta E值偏離很大。
現在先決定不調色解碼了=.=
如果是的話，那改為用電腦端修正Color吧...
小弟記得您的播放端是PC，所以色彩精準度還可以再修正的更好!
光之白翼 發表於 2010-10-15 23:06 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
謝謝光大的分析。
因為我是採顯卡硬解的方式在看片，實際上PC上顯卡的色彩控制我只有動到亮度和對比。
在顯卡走硬解的情況下怎麼改COLOR的輸出，我會再找機會研究看看，謝謝。
回len1978大大，我看到最後的結論是，該換電視了。在可預見的未來，應該會買不少東西，可能一次攻頂，來台rs-25/35=P~