Optoma HD91 ：後Full HD時代 DLP投影機的逆擊！

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cc00992002 發表於 2013-10-25 21:27
如果對DLP沒有適應不良的問題,有可能把投影機當電視用,個人是非常推薦91,用過O牌這麼多機種,還沒有有碰過 ...

看來應該要去展示中心看看時機的表現會比較準了~ 不知道有沒有者兩台的 DEMO 比較. 或是跟其他的比較.

-sdds-

本文章最後由 -sdds- 於 2013-10-27 10:15 編輯

感謝網兄提供機器測試
也因為時間不多 在自家視聽室 150吋的席白幕沒有太多的調整僅測試原廠的數據!

機器為 HD91 投影距離約4M多 未能打滿150吋! 約打到 135吋左右!

測試設備
訊號產生器 : Accupel DVG-5000
校色軟體: ChromaPure THX Video Professional Software
色度計 : i1 Display Pro III
光譜儀: i1Pro spectroradiometer (未測試)


主角 : OPTOMA HD91


原廠預設數據 (劇院 與 電影)














劇院模式 (原廠預設色域為 DLP-C 廣色域)




電影模式 (原廠預設色域為 HDTV REC709)

-sdds-

用家環境現場調整 (HD91 + 億立 135吋 2D+3D 幕 增益 1.5)







完整調整報告













調整過後心得,此機的色溫 D65 /色域 HDTV / Gamma 2.2 若使用 電影模式 基本上還滿準的! 不用大刀下去調整! 調整過後 是可以更加準確幾乎滿標!

此機的膚色自然 細膩度很不錯 畫面質感頗不錯,看日本愛情動作片真的很不錯,皮膚都水水嫩嫩的!感覺亮度還是稍嫌不足, 色彩表現 與 畫面的魄力明亮感 有別於對於OPTOMA 先前機種的印象! 亮景的大畫面魄力都比較柔些! 個人看習慣了 2000ANSI的機種,對於大畫面的明亮感與魄力 比較偏好!

aloneliu

本文章最後由 aloneliu 於 2013-11-1 17:30 編輯

Abby 發表於 2013-10-3 09:32
不是聽說9月下旬已經開始出貨了嗎?

我8月底就訂HD91了，到今天11月了還沒有貨....
也不知道OPTOMA在摸什麼....都有點想取消不要換買別台了.....

Fred

aloneliu 發表於 2013-11-1 17:26
我8月底就訂HD91了，到今天11月了還沒有貨....
也不知道OPTOMA在摸什麼....都有點想取消不要換買別台了... ...

可以線上跟OPTOMA廠商代表反映一下

cnnd

聽說已經開始到貨囉
再等幾天吧
記得上來分享

WEI

弟這邊可以看調整好得90.亮度更高版, 精研網兄歡迎來看看先, 目前10幾萬最優異的家用DLP投影機

ymcaandy

91到底發了沒,現在只有展示90
90對我來說太短了

sco00165

ymcaandy 發表於 2013-11-5 09:38
91到底發了沒,現在只有展示90
90對我來說太短了

91數量不多，因鏡頭太貴了進貨不多，90的鏡頭比較便宜所以數量較多，相對貨源較充足...

ymcaandy

sco00165 發表於 2013-11-5 21:14
91數量不多，因鏡頭太貴了進貨不多，90的鏡頭比較便宜所以數量較多，相對貨源較充足... ...

謝謝sco00165兄告知,我這裡問到的回答是這樣,
15號後再問問看,
我現在真的想買都不容易買到

小丽的老公

热切关注。

aloneliu

本文章最後由 aloneliu 於 2013-11-21 09:30 編輯

這幾天已經收到HD91與3D眼鏡，簡單報告一下心得
我個人原本使用的是JVC HD-750，完全是為了升級3D才選購OPTOMA HD-91，所以我個人的重點是著重在3D效果上。
先強調我只是個純消費者外行人，只能從純消費者的角度來做評論。無法做專業測量設備的數據分析。

不過在提3D之前，2D效果的確如報導所說的優秀，至少我個人沒有意識到與JVC HD-750有明顯落差。
當然用儀器測的話也許有差，但我並無特別差異感覺，以兩者約10萬台幣的價差而言已經是相當優秀了。
且大家最關注的黑度的確夠黑，如果是全黑畫面真的伸手不見五指，沒有過亮的黑底。根本看不到投影的布幕在哪。 (已再次確認那是LED真的全熄滅，真的純黑底有訊號畫面還是看的見布幕在哪，但的確也很黑了。)
＊我是用６公尺投影150吋，如果更近投更小尺寸我就不敢保證會不會夠黑。

在安裝時，搬走舊的JVC HD-750，才發現OPTOMA HD91非常的輕，或者該說是舊機種都太重了，不明白為什麼2X萬以上的機種都要那麼重，也許是電動馬達的重量? 因為HD91沒有電動馬達對焦與電動開關鏡頭保護蓋，一切都要手調。

DLP的彩虹現像我個人在HD91是完全看不到，我有試著邊看邊晃頭，的確一點也查覺不到。

之前做了功課以為DLP就不會有crosstalk串影，但很遺憾的HD91仍然是有，尤其是外掛字幕超明顯。這是我最不滿的一點。
雖然說和其他機種相比可能已經算輕微，但我原本預期的是完全看不到串影，算是期望過高所以失望就大。
一般用BD PLAYER觀看可能比較不易查覺，或者說和過去的各機種相比已經表現非常好，所以一般評論似乎都說沒有crosstalk串影，但實際上不但還是有，而且和我桌上型PC的Nvidia 3D Vision+ASUS VG236H 120Hz 23吋液晶螢幕相比還更嚴重一些。如果使用HD91認為看不到串影的人，可以試試快樂腳2這部片，一開始企鵝群舞就會有明顯清楚的大量串影，或者用PC播放加外掛字幕看任何影片字幕串影也很清楚，清楚到覺得很礙眼的地步。

當然串影或者可以說多少是3D眼鏡的問題，我拿到的OPTOMA的3D眼鏡型號是3D-RF，不知為何相當廉價塑膠玩具感(可能是塑膠分模線觸感太明顯粗糙造成的)，電源開關壓按感也很難摸出到底有沒有按到的感覺，只能靠燈號確認眼鏡是否有開啟電源，透過3D眼鏡亮度大減自然也是免不了，不過色彩方面確實如報導所說的和2D相當接近，只是亮度大減之後飽和度與艷麗度也跟著大減實在是可惜之處，不過目前市面上似乎這也是普遍現象，頂多是亮度衰減的程度差異，完全不衰減的商品目前大概還不存在，除非是偏光式吧。

不過OPTOMA的3D-RF眼鏡鏡片視野較大，重量也不重，是值得稱讚的地方，使用充電電池而非水銀鈕扣電池這點很棒，是我個人比較喜歡的，一直要換水銀電池不環保又麻煩。

3D眼鏡需要有裝在投影機上的訊號發射器，但訊號發射器上的按鈕完全不知用途，說明書與包裝等處也完全找不到說明。
總之反正可以正常觀看3D影片，官網也查不到資料，就只能先不管了。

HD91的2D轉3D效果，遠比OPPO BD-103來的好，簡單測試了幾部片，都沒有前後景猜錯的情況發生，而且部分畫面確實有明顯立體感，雖然如果把畫面暫停，看靜止畫面會覺得好像沒那麼有立體感，但用正常播放立體感就會變的明顯強烈，想測試的人可以用蝙蝠俠黎明升起最後蝙蝠飛機吊掛球型炸彈往海外飛去的那一段來測試，立體效果頗明顯。如果真實3D影片的立體感拍得好的有100分的話，HD91的2D轉3D大概有75分左右，而過去PowerDVD與OPPO BDP-103等軟硬體的2D轉3D效果，我只給50分，連60分及格都不到，因為不但效果不明顯，立體感奇怪，甚至常猜錯前後景，但HD91的2D轉3D就真的改進了很多，至少我還沒遇到猜錯前後景的畫面，立體感某些時候是會略奇怪，但和過去的軟硬體相比已經自然很多了。


另外發現一個問題，不管畫面設成4:3、16:9還是LBX等任何比例，只要切換到3D模式，必定變回16:9，也或許是變回Native原生比例，因為我的訊號源是PC輸出的1920*1080桌面，但我要播放的是自己錄製的side by side 非半寬3D影片，也就是左右兩個畫面並非壓到1920像素內而是1920*2=3840的寬度，解析度是3840*1080的影片檔，但一切到3D模式就被強制壓扁畫面被當成是半寬的1920*1080的檔案播放，還好Nvidia的3D Stereo Player有提供選項自行強迫改變影片長寬比例，不然無論如何都無法撥放正確比例的全寬3D影片，這點如果是用非PC的播放器如OPPO BDP-103 BD PLAYER之類的設備撥放影片檔案，就完全無解。無論如何都會是長寬比不正確的畫面，3D模式下應該與要讓人能調整畫面長寬比例才對，也許將來能夠從韌體更新修正?


OPTOMA HD91採用LED光源，開機瞬間就全亮不用等這是極大優勢，但很遺憾的是HD91並沒有好好發揮這項優勢，雖然電源一按下去約2~3秒就全亮，但卻是顯示OPTOMA的LOGO，真正糟的是這LOGO要強迫顯示至少15秒，即使立刻按HDMI等切換輸入也完全不理會，只能乾巴巴的盯著OPTOMA的LOGO乾等15秒，然後畫面變全黑又要等十幾秒自動偵測輸入來源，從按下電源到能看見電視畫面要乾等將近30秒，而我的SONY舊投影機才25秒，(不過JVC HD-750要45秒以上)。

再次強調我是個外行人，所以我不清楚是有什麼技術瓶頸導致切換訊源一定要黑畫面等十幾秒才能顯示畫面，更不明白為什麼OPTOMA的LOGO非得要撐滿15秒左右才肯消失交出控制權。如果能像LCD電視那樣隨開隨用，以投影機而言應該會是巨大的革新，也會是超越其他傳統燈泡機種的極佳優勢，只是很可惜這優勢完全沒有發揮，變成與傳統投影機一樣要等上幾十秒，雖然大家已經等習慣了，但這點如果能改善，對使用者體驗應該會是非常棒的銷售優勢。

HD-91的2D效果可以說對我而言已經算無可挑剔了，但3D的畫面效果，應該還是目前的技術瓶頸問題，和市面既有機種相比可能很好甚至是最好了，但以"理想的3D畫面"而言，仍然不能算是及格的3D投影效果，所以就我個人只為3D升級的目的而言，可以說算是不甚成功的失敗投資(畢竟2D水準和我原來的投影機相比，跟沒換一樣)，可能還要再過幾年，才會有真正理想，不輸2D畫面的3D投影效果機種問世。

ymcaandy

本文章最後由 ymcaandy 於 2013-11-20 15:50 編輯

aloneliu 發表於 2013-11-20 14:03
這幾天已經收到HD91與3D眼鏡，簡單報告一下心得
我個人原本使用的是JVC HD-750，完全是為了升級3D才選購OPT ...

其實伸手不見五指,是光全滅了,不是暗到看不到
我覺得這台不好調,以前用82,輕輕調一下就很滿意
這台今天回家還要努力調,很傷腦筋啊
暗的場景,真的有的調了,黑是黑,但細節不是很理想啊
就黑一團,還要研究一下,如何黑的有細節
怎麼跟大家形容的不一樣啊,我真的懷疑我買到機王了
還有切換畫面真的黑太久了,

cc00992002

我在鳳誠看的時候,女主角打雨傘的畫面衣服的層次很明顯,並不會黑成一團(訊源好像是OPPO-103),可能真的需要好好調教!

這張畫面是截圖,並不是HD90的畫面!

aloneliu

本文章最後由 aloneliu 於 2013-11-21 09:47 編輯

ymcaandy 發表於 2013-11-20 15:41
其實伸手不見五指,是光全滅了,不是暗到看不到
我覺得這台不好調,以前用82,輕輕調一下就很滿意
這台今天回 ...

再次確認後，確實如您所說那是光全滅了
我刻意用全黑桌布畫面來測試，不至於伸手不見五指，也看的見布幕在哪。
若不刻意調整，投影機選單的黑底都比全黑畫面還黑，但感覺也已經很黑了。

我的HD91一開箱就已經很多調整項目都不是預設在0的位置而是有的+2 有的-10這樣
不知是否是原廠就故意如此設定，還是被人先用過了?

切換訊源真的是黑很久，不過我其他台投影機也差不多（SONY比JVC快一些），不知為何不能像傳統電視或錄影機那樣瞬間切換?(液晶電視換台也是都要頓一下，現在有的換台很快了，但很多還是很慢，而且再快也沒有傳統映像管電視瞬間切換那麼快)

我猜可能是因為HD91比一般機種多了更多可調的色彩選項，才會覺得不好調吧?
也可能是您要求比較高，或是真的拿到機王....

＊我承認我還沒有花時間去調暗部細節，看起來覺得已經很順眼了就先這樣，以前幾台投影機的經驗是怎麼調也比不上電視或電腦螢幕，即使是有THX認證的JVC HD-750也一樣（和我的電動珠光幕增益不夠強應該也有關），所以潛意識裡對投影機已經放寬標準......

ymcaandy

aloneliu 發表於 2013-11-21 09:42
再次確認後，確實如您所說那是光全滅了
我刻意用全黑桌布畫面來測試，不至於伸手不見五指，也看的見布幕在 ...

我也是,有些項目調過了,但沒關係,我的應該不是機王
我拿來看照片都很漂亮,這台可調的項目真的很多,有的玩了
其實看習慣了也就順眼了,慢慢適應中
順便請較一下alu兄,
比如說情侶在餐廳吃晚餐,男生穿黑西裝的場景
西裝會不會黑成一團,只有臉清楚,
還是要把亮度拉高到看到細節,

jsw630615

我是年底新屋的劇院預計使用HD90,上次試看的時候,crosstalk串影是沒有發現,不過因為沒有字幕,所以可能也是因為這樣沒見著~ 亮度的部分我也比較擔心,不過新家的觀看距離約是3.2米,會打106吋,在亮度上可能會好一點,看網兄這麼一寫,還是要再去看一次確認一下比較好^^! 感謝分享!

aloneliu

ymcaandy 發表於 2013-11-21 11:01
我也是,有些項目調過了,但沒關係,我的應該不是機王
我拿來看照片都很漂亮,這台可調的項目真的很多,有的玩 ...

其實黑色細節能不能拉出來和影片本身有關，如果先在電視上確認過可以同時看到黑色暗部內的細節，光亮處又不至於過曝的話，是可以嘗試在投影機上調看看，不然如果是影片本身就沒做好，怎麼調都是白忙一場。

HD91的價位，能做到接近電視機的印象我想就已經很不錯了，要完全重現電視機的色彩品質，恐怕還是要更高等級的投影機和高增益的布幕才有可能做到。

cc00992002

aloneliu 發表於 2013-11-23 21:26
其實黑色細節能不能拉出來和影片本身有關，如果先在電視上確認過可以同時看到黑色暗部內的細節，光亮處又 ...

投影機的技術日新月異,應該是要看哪一台電視的表現,現在的電視黑色糊成一團的一堆,91的表現算是不錯!

不過布幕的確是非常重要,好壞的差異的確會非常明顯!

aloneliu

cc00992002 發表於 2013-11-23 23:20
投影機的技術日新月異,應該是要看哪一台電視的表現,現在的電視黑色糊成一團的一堆,91的表現算是不錯!

不 ...

能拿來比較的當然是畫質好的電視啦~
其實我家餐廳還在用傳統映像管電視我也會拿來比較，色彩真的還是映像管最漂亮。