H79 + HTPC with DVI

Peter Caesar

Dear LibraC,

SIC 網聚的"投影機調校"一事是我的建議而已,
我的意思不外, 每次只是觀賞, 只能說說感覺很好, 不錯,
要我們明確的說好機器, 推薦, 自然有所保留,
所以建議 Steven or SIC_TPE 兄把投影機調校列入流程.
大家看得清楚, 問個明白, 推薦才能大聲果決, 下手也才會狠.

實際的進行就須要 LibraC 和 Steven 或  黃先生, SIC TPE 研究啦.

Peter Caesar

要用 48Hz V/F, 首先要用 JudderTest 確定機器是否可以 Native 48Hz,
沒有 Repeat frame; 這一點, 聽說 LibraC 的 AE-700 有支援, 否則只是多了 tearing.

當 VGA 輸出為 48Hz 時, Video renderer 生成(to draw)畫面的時間,
相較於 2:3 pulldown 的忽快忽慢, 會變得穩定, 對於 CPU 拮据的情況會"稍"有改善.
但是, 最重要的是, 既然 to draw a frame 的時間變得很穩定規律,
ReClock 容許我們去準確的調整 Vertical Synch 的時機,
(至少在使用 Overlay 下可以; vmr9 內部可能有自己的 VS 控制, 情況就複雜點, 我是喜歡啦),
而 VSynch 是很多微破圖的原因, 畫面的毛躁感可以有效改進.
在 ReClock 的 ReadMe .txt 檔中有很完整的說明和圖解.
看完後, 即使不用 ReClock, 對 Player 的認識也可以有幫助.
設定很簡單, 倒是用起來要有耐心調整 PowerStrip.

至於, cup power 差很多, 或檔案很濫的情況, 那是沒辦法的.

Jeff Hsu

<br><br><br><br><br><br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=31" target=_blank>LibraC</a></u>在 2005/08/26 03:10:44 AM 發表的內容：</b>
越來越佩服Peter大哥了!
我到現在還沒到完全看懂大哥的分析!
很笨的問一下, 60Hz 跟 48Hz對流暢度影響?
</td></tr></table></td></tr></table>
我修改一下,
我用一般的普通話語解釋,
原來的電影是24 frame,
當你要用每秒60 interlace field 來傳送或是表現時,
就要用到所謂的3:2 pull down,
利用運算製造出60張interlace 畫面,
之後又要轉化為原來的24張.所以會有不順的感覺.
(因為24張要如何均勻的分成60張之間?)

24 frame 要表現成48frame, 相對就簡單了,
只要改成多插一張就OK了.
24fps 的 film 在60Hz的TV表現如下,


如果高級DVD player 正確的解時,他也可以把 interlace 的多的 aaabbccc拿掉一個,變成
aabbcc組成progress scan A-B-C,(A 表整個圖, a 表interlace 半個圖)但是當它要秀60Hz時,又會有AAA-BB-CCC的呈現,所以我們會看到A*3 呈現1/20, B*2呈現 1/30sec,

重點是每張圖給我們的速度感會是每1/20秒與1/30秒show 一張圖,交替的時快時慢.Judder 由此而生.
http://www.hometheaterhifi.com/v ... essive-10-2000.html
This form of display gives us a moving image very close to the original film. It has a tendency to "judder" a bit though, as the frames alternate between being shown for 1/20th of a second and 1/30th of a second. Even our little synthesis of the final product, which actually contains 10 pieces, shows this judder. In the future, both the player and the display could increase their display rate above 60 fields per second, to 72 per second. At that point, the fields would only last 1/72 of a second, permitting the player to show every film frame three times (24 x 3 = 72), eliminating the motion judder. 72 fps will only work with film based sources though, as it is a multiple of 24. It will not work well with video sources which are 60 field per second. What we need are TVs which, like our computer monitors, can operate at a variety of frequencies, adapting to different sources, but that’s a subject for another day.






<font color="#000066">[這篇文章最後由Jeff Hsu在 2005/08/27 03:36:30 AM 編輯]</font>

LibraC

感謝喔! ^O^!
我知道24frame 轉成 60 frame 需要2:3 pull down,
不過不知道原來跟60Hz有關係!

不知道AE700支不支援48Hz的播放?

Peter Caesar

聽說有支援, 先試 JudderTest 看看, 跑個幾分鐘就知道;
如果可以, 再來試 ReClock, 這比較花精神.

LibraC

感謝! ^O^!
回廈門再好好的練練! 呵呵!
最近Peter哥哥都在玩新歡喔! 實在是羨慕呀! ^O^!

linjerin

<br><br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=46" target=_blank>Peter Caesar</a></u>在 2005/08/23 11:05:43 AM 發表的內容：</b>
故事說到這裡, 當就要試試 H79 是否真的可以 48Hz Synch,
在 1280x720/60Hz 顯示下叫出 PowerStrip,
Display Profiles > Configure... > Advanced timing options > Refresh rate 改成 48Hz > Keybo ...</td></tr></table></td></tr></table>

請問 Peter 兄
1. 以 powerstrip 調為 1280x720/48Hz, marantz vp-12s2 synchronize well, 但是我無法從 12S2 這端知道是否以 native 48Hz 頻率工作 ?
2. 跑 JudderTest /48Hz, no loss frame ! 但是否能肯定 12S2 以 native 48Hz 頻率工作 ?
3. 如果跑 JudderTest /60Hz, no loss frame, 是否預測播放 film source (24FPS) /60Hz 也不會 judder ?
4. 還是 JudderTest 是用以分辨 PC/48Hz but 12S2 轉換 60Hz 工作, 就會出現 judder; 如果 12S2 同樣以 48Hz 頻率工作, 就不會 judder ?

謝謝 !


<font color="#000066">[這篇文章最後由linjerin在 2005/11/03 11:28:03 AM 編輯]</font>

Peter Caesar

linjerrin 兄,

首先, 或者須要先設 12S2 為主要顯示器, 如果是次顯示器, 在我的 ATI9600 輸出就已經是 60Hz.

1. 確實無法得知 12S2 是否以 48Hz 工作, 只是知道 12S2 可接受 48Hz;

2. JudderTest 跑 48Hz 並在 JudderTest 選:
a. Framerate: 2refreshs/frame 48frames/second,
b. Bar speed: 由 1, 2, 3,...... 往上加,
(這時, 再跑 JudderTest, 這時, 電影"本身" 24FPS 在各種 panning speed 下的 Juddering 就可以看到,
這種 Judder 是電影 24FPS 最基本的與生俱來的限制, 會隨著鏡頭和被攝物體的相對速度增加,
camera man 最重要的專業之一就是控制 Judder;
除非用 WinDVD7 有爭議的 DMN 來補上原本電影沒有的, 否則無解.
相對的, 480i/60Hz, 1080i/60Hz, 720p/60Hz 等 video content, 則幾乎沒有 Judder.)
我們要做的, 是"不在 24FPS 的 Judder 上, 在加上 12Hz 的 2:3pulldown Judder".
c. 跑 JudderTest 裡的 BufferTest, 看看有沒有 Vertical Bar 特別亮(經常是相鄰兩條的部份組成一整條, 這表示有 Repeat frame, 顯示器用 60Hz 顯示 48Hz 訊號的必然結果), 特別暗的表示 Drop frame(60Hz 顯示 72Hz 訊號).

3. 電影本身已經有 24Hz(48Hz 顯示) 的 Judder, 用 60Hz 顯示會進一步變成更大更顯著的 Judder@12Hz.

4. Yes, 但應該說, 不會有更多的 judder.

linjerin

謝謝 Peter 兄, 照您建議的方式 test 過, 12S2@48Hz 應該 OK!
接下來看片時再多留意, 因為之前一直把 judder 當作正常, 沒想到 Peter 兄和許多前輩早就盯著這個問題在努力 !
ps. 對 judder 不是很認知的朋友可參考這個連結

http://www.joesfilters.com/joesframerateadjuster.php

linjerin

12S2@48Hz 之路並不順, 首先發現 KMP+moonlight 分離器+解碼器 (deinterlace 選 vertical filter deinterlace) 播放 Italin Job 1080i mpeg2-ts, 有些畫面 play 不順, 類似 drop frame or 有點分解動作, deinterlace 改選 wave, 情況未改善, 倒是有些快速移動畫面出現 tear, 系統改回 60Hz, 問題消失; 改 cyberlink 解碼器, 沒有明顯分解動作@48Hz, 對於快速移動畫面的 judder 相較於 60Hz, 沒有改變 (參考在運河遊艇追逐那段);
懷疑 12S2 並未在 native 48Hz 工作, 或是 12S2@48Hz 對於12S2 的機械結構或色輪運轉有其他不利的影響, 未有嚴謹的測試 (因為也不知道要另外需注意那些環節), 僅供參考 ! 並請指正 !

Peter Caesar

linjerin 兄,

提幾點意見做參考:

1.
12S4 是否在跑 JudderTest 47.952Hz 時, 就沒有 tear (畫面上下裂開)?
如果已經有 tear, 那就註定要用沒有 tear 的 50Hz or 60Hz;
勉強餵給會 tearing 的 48Hz 訊號, 應該是會更亂.

2.
The Italian Job 這片 1080i, 混雜著 23.976FPS 的 Soft TC and 29.97FPS 的 Hard TC,
在這種情況下, 我們的 Video chain 中須要有個可以做 HD Film detection 的環結, 如:
Decoder: DScaler5 的實驗版 http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=596942
或 VGA adapter: NV6600GT or NV7800GTX + PureVideo

Film-based content 基本上是不做 Deinterlacing (Video 才須要, 但是往往也只能 540p 顯示),
對於 Soft TC 的檔案 (如 C-MORE 系列, Band of Brothers), Weave 就可以產生 1080p;
對於 Hard TC 的檔案, 我們經由 Film detection 辨識並 IVTC(拋棄每五個 Field 中多出來的那個 Field,
還原成 24FPS 後, 再做 3:2 pulldown 成 1080p/60Hz 給顯示卡).
如果無法做 Film detection, 而去當做 29.97FPS 硬解, 不僅耗 CPU/frame dropping,
也會有 Combing, Juddering, 明暗閃爍的畫面.

DScaler5 IVTC Summary by Kzeuh:
Film detection is not an easy process and its efficiency depends on many factors such as the decoder, video card, quality of the compression. If a decoder can not properly detect if a content is a film, it will assume it is a video and try to deinterlace it, which means most of the time "blend" the two fields or discard half the fields and basically reduce the resolution from 1080 lines to 540 lines.

As far as I can tell most of the mpeg2 decoders available (except some hardware based decoders) do not do a very good job at identifying films. There are rumours the 81.84 nvidia Forceware drivers are supposed to offer much better 3:2 Pulldown.

If the new option "inverse telecine" is enabled in Dscaler and you are watching telecined content you have got now quite a high chance to watch it in its true high definition that is at last in 1080p and no longer in crappy 540p. The decoder will try to detect as well if some video content is detected between two movies portions (for instance commercials), the decoder will try to ignore it and then resync

linjerin

Peter 兄,
JudderTest 是沒有任何 tear, 只是印象當中, Italin Job 明顯看到 judder 畫面, 所以才挑來試鍊, 沒想到一挑就挑到有問題的 film source, 謝謝一針見血的診斷, 我會再試 !

Jeff Hsu

很麻煩的是,大多的檔案多有時間碼的問題,
今天換新的Dscale 5 ,效果蠻好的.

正確的24fps 可以試試alien 1,minority report,
畫質差了點,但是時間是正確的.

linjerin

那麼拿出 720p WMVHD Italin Job (De-DRM 版) 應該是 pure 24FPS film source 吧, 果然 1080i Italin Job 有些 judder 畫面應該源自於片子本身的編碼紊亂, 在 720p WMVHD 中減輕很多, 不過反覆比對 12S2@60Hz, 12S2@48Hz, 無法看出差異, 難道我的眼睛 judder free or 12S2 judder free ? Anyway, thanks a lot ! I am originally ejoyed @ 60Hz.

Peter Caesar

我們所有的努力與調校, 都是為了服事自己的感官;
Yeah, 讓自己的感受去決定吧!

另外, linjerin 兄有用 PowerStrip 和 ReClock Audio Renderer 嗎?
JudderTest 只是試驗顯示器能否接受並顯示 48Hz natively, 適合進一步用 ReClock 與否.
真正的觀賞影片, 我們則需要透過 PowerStrip 的設定, 用 ReClock Audio Renderer
來控制 Video Decoder / Video Renderer 輸出 24FPS 與顯示卡輸出 48FPS 的關係.

for your ref., Peter

linjerin

Peter 兄,
謝謝, 原來只研究到皮毛而已, 進一步研究 reclock, install 後, run kmp + custom force reclock audio filter, play 1080p fifth element, reclock property - No VSync tools available for this media - 怎會這樣 ??? 難道尚未支援 mpeg2-ts 檔案

Peter Caesar

電腦裡沒放 Fifth Element 1080p, 我先憑記憶回覆;
如果行不通, 我再找片子放.

1.
這應該是因為, Fifth Element 1080p 是 50Hz 的 PAL HD,
把輸出設成 50Hz 應該可以解決; ReClock 會做 PAL adaptation.

2.
令一方面, 如果要用 48Hz 輸出, 也可以在播放中叫出 ReClock,
在 Media adaption 中的 Speed 選 Refresh/2, 那就會跑 Custom adaptation 的 48Hz;
只是這麼做, Audio decoder 就需要用兩聲道, 否則會有 Audio drop/repeat 產生.

3.
VSynch tool 需要在 Media adaptation 產生作用中下才 Available,
又分 VSynch 的準確性, 和 Judder/Tearing 的橫移垂直線(像 JudderTest).
有問題, 我們再討論.

Peter Caesar

<br><br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=47" target=_blank>Jeff Hsu</a></u>在 2005/11/06 02:54:23 AM 發表的內容：</b>
很麻煩的是,大多的檔案多有時間碼的問題,
今天換新的Dscale 5 ,效果蠻好的.
正確的24fps 可以試試alien 1,minority report,
畫質差了點,但是時間是正確的.
</td></tr></table></td></tr></table>

個人認為 DScaler5 的畫質是所有 Decoder 中最好的之一, IMHO;
只是, DSCaler5 不支援 DXVA, 以至於非常 CPU intense.

linjerin

Peter 兄
我是在辦公室 test 1080p fifth element with NV 6600@60Hz, reclock default setup, BS player play 時自動載入 reclock, KMP 需要如何設定才能讓 reclock 載入 ?
另外 play 1080i video-based m2t file (29.97 Hz) 一樣 No VSync tools available for this media, 回家再試 ATI 卡看
另外 install reclock 後, 流覽本網頁會啟動 reclock, ctrl+space 鍵啟用注音中打, 網頁就死當

linjerin

網頁就死當已經設定不載入解決