實測投影機理想色溫
本文章最後由 joewang2003 於 2010-10-13 13:19 編輯這個類似的話題真的還蠻具爭議性的; 有人堅持D65/6500K 是標準校正依據, 有人則堅持實務上高色溫9300k or higher 以上色彩表現才不會看起來偏紅不自然; ˊ這幾天我終於有空用Spyder
+ColoreHCFR把自家的Mitsubish HC5000 老機子測一下, 才赫然發現工廠預設色溫(也是我目視下較自然的色溫設定)居然是近 8000k 而非當初想像的 D65/6500K, 當我把Projector色溫設成 WARM時, 測出結果為 6500K, 但整體色彩表現偏紅太多 請看下面CIE圖 本文章最後由 joewang2003 於 2010-10-13 17:39 編輯
當然會有以下的疑問產:
1) HC5000燈泡已使用500hr小時, 色溫不準 (可能性較低)
2) 廉價的Spyder3 本身就不準 (有可能)
3) 測試環境遮光, 吸光....Spyder與布幕角度與距離...等變數 (非常有可能)
4) 布幕種類規格品牌.... (Kikuchi WA- Gain 0.85)
5) http://cineforhome.com/reviews/projectors/MitsuHC5000/HC5000Review.htm
國外的測是 Middle 色溫則是準準呆在 D65點上??(賣老外的機子與東方人不同???)
---> 答案已快出來:
那就是校色的核心---> Gamma 曲線校正工作要先作, 在一個Gamma偏離 2.2太遠且R/G/B曲線都各唱各個調的情況下, 談色溫準確性表現可能會大出您意料之外, 請看下面 before and after Gamma correction 之比較:
未調Gamma前之Gamma曲線 + 預設 Warm (D65) 色溫---> Average Gamma值1.7 太低了, 畫面較明亮但深度感不足感覺很平淡. 調校Gamma後, 同樣D65 setting, 雖R/G/B分色曲線沒原廠值平整緊靠;但平均Gamma 值已接近2.2 , 整體畫面深度感提伸很大, 看西楓大的阿里山, 簡直有深入其境的感覺, ====> 更重要的是 Warm/D65 的設定下顏色不再偏紅
----小小結論-----
(1) Gamma 曲線校正工作要先做, 再考慮色溫校正, 色溫校正完後還要recheck Gammar, 如此來回直到滿意
(2) 以Hollywood製片來說, 如果D65是依據, 一台校正完成的投影機在D65 setting下應該不會偏紅且較能表現出當初導演所想傳達之色彩表現
(3)那為啥 Projector 預設色溫是較高的Medium (8000k), 小弟猜想是因為非Hollywood film 電影之其它content, 如日本BSHi以高色溫製撥的節目, 較高的色溫較討喜及自然 (當然還要看個人偏好)
(4) Spyder的誤差考量不能忽略 手機拍的參考圖, 色溫分別為 Cool, Medium, Warm 本文章最後由 光之白翼 於 2010-10-12 19:03 編輯
基本上小弟比較不建議使用色度計，尤其是在本身顯示器端色域較廣的情況下...
還有效正是需要做全套的，不可僅只處理色溫白平衡而已，尤其是色域較廣情況下～
L-)
二樓-6300K番外篇 手機拍的參考圖, 色溫分別為 Cool, Medium, Warm
joewang2003 發表於 2010-10-12 18:02 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
這吉野櫻花看起來很面熟...:-? 小弟現在也用Spyder3,之前用它來教三槍色溫時,也是以d65為基礎,但校出來的畫面
嚴重偏黃,讓我ㄧ直對這支色度計的準確度質疑,感覺比我之前用的Spyder2更差
後來真平大借了一支i1pro給小弟測試,結果用i1pro校出來的畫面卻讓小地頗為滿意,一掃之前用Spyder3校出來嚴重偏黃的畫面,後來也順便用i1pro來替我的Spyder3做四色校正!
不曉得joewang2003兄的Spyder3準不準囉! 本文章最後由 真平 於 2010-10-12 22:13 編輯
回joewang2003大大
我覺得spyder3不準的可能性比較大，而且一般來說燈泡老了是會偏紅黃，沒有道理色溫還變高，除非如你所說的預設出廠不同。
只是我覺得比較怪的是，以你的色域量測，看起來還不算太離譜，怎麼會色溫不準，真是怪?
以spyder3的特性來說，通常是色域不準，色溫勉強還算可接受的範圍，不過spyder3不準的情況千奇百怪，也不足為奇了。像大大有在校色，且攝影方面也有需求，目前x-rite推出的ColorMunki算是不錯的產品，它是光譜儀，優點是輕薄短小，使用方便，集所有校正功能於一身而不用配件，準確度相當高，一般使用上都不會有任何問題，跟i1pro在準確度上最大的差別是，i1pro有在NIST(美國國家標準局)的追溯體系，MUNKI則沒有也不能加入，所以在較嚴格的商業用途才比較需要用i1pro。缺點是如果要搞劇院校色的話，就沒有免費軟體可搭，一定要買calman類的軟體。 之前買了spyder3+真平兄的手冊校正自己的投影機後
有好一陣子沒關心校正的事情了
熊熊看到spyder3好像不是很準，挖..那我這段期間看了一堆電影
不就都.......
所以又燃起了想要校正的念頭
想問一下Spyder3做四色校正是
"利用另一支較準的色度計+軟體，紀錄數值，讓spyder3去對應"
"之後要用spyder3校正時，都先去讀取一下對應的數值"
是這個意思嗎？
查了一下，ColorMunki價錢也接近2萬，也不便宜..
不過如果真的不錯的話，會想買來試試 本文章最後由 真平 於 2010-10-17 03:57 編輯
之前買了spyder3+真平兄的手冊校正自己的投影機後
有好一陣子沒關心校正的事情了
熊熊看到spyder3好像不是很準，挖..那我這段期間看了一堆電影
不就都.......
所以又燃起了想要校正的念頭
想問一下Spyder3做四色校 ...
haskey 發表於 2010-10-13 10:53 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
這種心情用過spyder的都經歷過，儀器的準確度是可靠度是最重要的。
四色校正沒那麼麻煩，就是兩支儀器都量過rgbw後，把讀值放入軟體後，它自已會算出一個修正矩陣，以後不準那支的讀值就會經過矩陣轉換出新讀值。可是凡是色度計類換光源都要經過一次四色校正才會準，包含十幾萬的都是。所以長治久安個人用還是買光譜儀比較合適。但色度計不是比較差，而是應用廠合不同。
其實光譜儀的價格雖然小貴，但追求到最後的答案的喜悅就個人價值觀來說，是超越這個價格的，尤其是當年還沒munki這麼便宜的光譜儀可選。有買i1pro的大大不妨可以出個聲，說說個人的感想。
我玩av 10幾年來，最值得的就四樣東西，黑絨布是第一名，三槍投影機第二名，布幕及i1pro並例第三(如果當年就有colormunki的話，就變munki了)。 joewang2003大請問一下，在您的測試中，調gamma的方式為何呢? (投影機內建?)
小弟現在有PS3跟PC，上週六入手SPYDER3後就一直在練習怎麼調才能調到理想的畫面。
您提到一點很重要的gamma設定，這幾天花了不少時間在摸怎麼搞定PC的gamma調整=.=
若是PS3的話大概就是定死了對吧? 沒錯, 就是西楓兄您的阿里山大作,
是小弟校色後必備的驗證標準片!!!
這吉野櫻花看起來很面熟...:-?
west 發表於 2010-10-12 19:20 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif 感謝真平兄解惑, 小弟又補了一些測試data放在二樓
目前Spyder3看起來真的有點兩光, 但還勉強勘用,
想請教真平兄, 布幕的特性會強烈影響 Gamma value 嗎?
回joewang2003大大
我覺得spyder3不準的可能性比較大，而且一般來說燈泡老了是會偏紅黃，沒有道理色溫還變高，除非如你所說的預設出廠不同。
只是我覺得比較怪的是，以你的色域量測，看起來還不算太離譜，怎麼會色溫 ...
真平 發表於 2010-10-12 22:05 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif 對於四色校正非常有興趣, 也想多瞭解費用及使用程序
想問一下Spyder3做四色校正是
"利用另一支較準的色度計+軟體，紀錄數值，讓spyder3去對應"
"之後要用spyder3校正時，都先去讀取一下對應的數值"
是這個意思嗎？haskey 發表於 2010-10-13 10:53 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif 本文章最後由 len1978 於 2010-10-14 02:04 編輯
順便借這個帖問一下..我校正完畢後，有在顯示器上看到的一種效果，是焦距正常的鏡頭非常清楚有立體感，焦距模糊的地方感覺更模糊了，有時會感覺前景人物跟後景畫面分離的非常過份的感覺=.=
這種畫面是比較好還是比較差，還是跟校正沒關係?
對了，順帶說明一下，我會調成這樣子，是因為前兩天練功的時候有調出現過人物變的非常有立體感的畫面，當時我記得gamma值好像蠻高的(2.3左右)。
今天下班後再重調(星期日到今天，每天都在調=.=)，為了想再看看這樣子有立體感的畫面，故意把平均gamma值再調的高一些。結果有得到比較好的人物立體感，但背景變的較模糊的原因(校色結果變差?)就要再研究。
這是我的gamma圖，請參考。
顯示器：32吋LCD
訊源：PC
校色器：SPYDER 3
這吉野櫻花看起來很面熟...:-?
west 發表於 2010-10-12 19:20 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
小弟還沒這類風景影片可測試..
joewang2003大可以再試試看變形金剛2這種科技特效多的影片來試看看校正後的效果。
小弟的感想是...「亮度」的階調變化非常非常平滑有真實感，剛剛才看一下幾秒的畫面就被感動到了...~O)
這種心情用過spyder的都經歷過，儀器的準確度是可靠度是最重要的。
四色校正沒那麼麻煩，就是兩支儀器都量過rgbw後，把讀值放入軟體後，它自已會算出一個修正矩陣，以後不準那支的讀值就會經過矩陣轉換出新讀值。 ...
真平 發表於 2010-10-13 14:58 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
關於SPYDER 校色器，我在校正的時候參考您那篇翻譯手冊的內容進行色解碼的調整，作法是先調color量測紅色飽和畫面的亮度值到21%白色亮度，然後再調TINT，看青色飽和畫面的色座標。
但因為我使用的這台32吋顯示器很可能有問題(部分紅色畫面曝成一片)，導致最後使用藍色濾片確認時差異頗大。後來色解碼這個調整程序，我就直接改用藍色濾片來作而不使用SPYDER 3了。
-------
上述情況是接PC，等日後有空我再把這台LCD接PS3再來看看結果如何..。 對於四色校正非常有興趣, 也想多瞭解費用及使用程序
joewang2003 發表於 2010-10-13 19:21 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
四色校正最主要是要弄到比較準的感測器做為參考儀器，剩下就是時間了。
關於SPYDER 校色器，我在校正的時候參考您那篇翻譯手冊的內容進行色解碼的調整，作法是先調color量測紅色飽和畫面的亮度值到21%白色亮度，然後再調TINT，看青色飽和畫面的色座標。
但因為我使用的這台32吋顯示器很 ...
len1978 發表於 2010-10-13 22:30 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
有一種可能是pc上的軟體在播放時色解碼已經動了大手腳，在電視端就調不回來了。建議從播放端調整。ps3的訊號則非常準備，機乎都不太需要調。 順便借這個帖問一下..我校正完畢後，有在顯示器上看到的一種效果，是焦距正常的鏡頭非常清楚有立體感，焦距模糊的地方感覺更模糊了，有時會感覺前景人物跟後景畫面分離的非常過份的感覺=.=
這種畫面是比較好還是比較 ...
len1978 發表於 2010-10-13 20:53 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
gamma調對時，畫面的立體感通常就會出來，愈高愈強烈，但這時要注意幾點:
1 顯示器的能力問題，gamma太高時，對比不夠的顯示器暗部會損失。
2 不要太拘泥於這個數字，gamma的值及計算方式在白皮書上並沒有明確規範，再加上這等級儀器在暗部的表現不夠，計算值參考一下就好了。
背影糊掉這個我猜主要是一些色彩強化或銳化的功能關掉，少掉那種粗糙的顆粒感造成的，這是一些人做基本調整就會看到的現像，再加上後來gamma調對，整個立體感就形成了。 本文章最後由 真平 於 2010-10-14 01:08 編輯
感謝真平兄解惑, 小弟又補了一些測試data放在二樓
目前Spyder3看起來真的有點兩光, 但還勉強勘用,
想請教真平兄, 布幕的特性會強烈影響 Gamma value 嗎?
...
joewang2003 發表於 2010-10-13 19:15 http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif
布幕不會影響gamma，gamma是輝度的比例，不過原廠的gamma也太離譜的低了。gamma不要太在意那個平均數字，暗部通常量不準，當然更算不準了。
要量一個準的gamma不是那麼容易的，通常順順的沒差太多就好了，不需要拘泥於那個數字，有些半調子的還會說要調到2.22，我都不曉得那個規格書定了這個數字。
不過你補的結果我有些看不懂，色溫偏什麼跟gamma應該是兩回事，我可以調出D65但GAMMA是2或1.8的，畫面除了平淡以外，白色跟其它GAMMA看起來應都一樣才是。為何你的機器會有這種情況，還真值得想想了。