實測投影機理想色溫

joewang2003

本文章最後由 joewang2003 於 2010-10-13 13:19 編輯

這個類似的話題真的還蠻具爭議性的; 有人堅持D65/6500K 是標準校正依據, 有人則堅持實務上高色溫9300k or higher 以上色彩表現才不會看起來偏紅不自然; ˊ這幾天我終於有空用Spyder
+ColoreHCFR把自家的Mitsubish HC5000 老機子測一下, 才赫然發現工廠預設色溫(也是我目視下較自然的色溫設定)居然是近 8000k 而非當初想像的 D65/6500K, 當我把Projector色溫設成 WARM時, 測出結果為 6500K, 但整體色彩表現偏紅太多 請看下面CIE圖

joewang2003

本文章最後由 joewang2003 於 2010-10-13 17:39 編輯

當然會有以下的疑問產:

1) HC5000燈泡已使用500hr小時, 色溫不準 (可能性較低)
2) 廉價的Spyder3 本身就不準 (有可能)
3) 測試環境遮光, 吸光....Spyder與布幕角度與距離...等變數 (非常有可能)
4) 布幕種類規格品牌.... (Kikuchi WA- Gain 0.85)
5) http://cineforhome.com/reviews/projectors/MitsuHC5000/HC5000Review.htm
國外的測是 Middle 色溫則是準準呆在 D65點上??  (賣老外的機子與東方人不同???)

---> 答案已快出來:

那就是校色的核心---> Gamma 曲線校正工作要先作, 在一個Gamma偏離 2.2太遠且R/G/B曲線都各唱各個調的情況下, 談色溫準確性表現可能會大出您意料之外, 請看下面 before and after Gamma correction 之比較:

未調Gamma前之Gamma曲線 + 預設 Warm (D65) 色溫---> Average Gamma值1.7 太低了, 畫面較明亮但深度感不足感覺很平淡. 調校Gamma後, 同樣D65 setting, 雖R/G/B分色曲線沒原廠值平整緊靠;但平均Gamma 值已接近2.2 , 整體畫面深度感提伸很大, 看西楓大的阿里山, 簡直有深入其境的感覺, ====> 更重要的是 Warm/D65 的設定下顏色不再偏紅

----小小結論-----
(1) Gamma 曲線校正工作要先做, 再考慮色溫校正, 色溫校正完後還要recheck Gammar, 如此來回直到滿意
(2) 以Hollywood製片來說, 如果D65是依據, 一台校正完成的投影機在D65 setting下應該不會偏紅且較能表現出當初導演所想傳達之色彩表現
(3)那為啥 Projector 預設色溫是較高的Medium (8000k), 小弟猜想是因為非Hollywood film 電影之其它content, 如日本BSHi以高色溫製撥的節目, 較高的色溫較討喜及自然 (當然還要看個人偏好)
(4) Spyder的誤差考量不能忽略

joewang2003

手機拍的參考圖, 色溫分別為 Cool, Medium, Warm

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-10-12 19:03 編輯

基本上小弟比較不建議使用色度計，尤其是在本身顯示器端色域較廣的情況下...
還有效正是需要做全套的，不可僅只處理色溫白平衡而已，尤其是色域較廣情況下～


二樓-6300K番外篇

west

手機拍的參考圖, 色溫分別為 Cool, Medium, Warm
joewang2003 發表於 2010-10-12 18:02

這吉野櫻花看起來很面熟...

neeson

小弟現在也用Spyder3,之前用它來教三槍色溫時,也是以d65為基礎,但校出來的畫面
嚴重偏黃,讓我ㄧ直對這支色度計的準確度質疑,感覺比我之前用的Spyder2更差
後來真平大借了一支i1pro給小弟測試,結果用i1pro校出來的畫面卻讓小地頗為滿意,一掃之前用Spyder3校出來嚴重偏黃的畫面,後來也順便用i1pro來替我的Spyder3做四色校正!
不曉得joewang2003兄的Spyder3準不準囉!

真平

本文章最後由 真平 於 2010-10-12 22:13 編輯

回joewang2003大大
我覺得spyder3不準的可能性比較大，而且一般來說燈泡老了是會偏紅黃，沒有道理色溫還變高，除非如你所說的預設出廠不同。
只是我覺得比較怪的是，以你的色域量測，看起來還不算太離譜，怎麼會色溫不準，真是怪?
以spyder3的特性來說，通常是色域不準，色溫勉強還算可接受的範圍，不過spyder3不準的情況千奇百怪，也不足為奇了。像大大有在校色，且攝影方面也有需求，目前x-rite推出的ColorMunki算是不錯的產品，它是光譜儀，優點是輕薄短小，使用方便，集所有校正功能於一身而不用配件，準確度相當高，一般使用上都不會有任何問題，跟i1pro在準確度上最大的差別是，i1pro有在NIST(美國國家標準局)的追溯體系，MUNKI則沒有也不能加入，所以在較嚴格的商業用途才比較需要用i1pro。缺點是如果要搞劇院校色的話，就沒有免費軟體可搭，一定要買calman類的軟體。

haskey

之前買了spyder3+真平兄的手冊校正自己的投影機後
有好一陣子沒關心校正的事情了
熊熊看到spyder3好像不是很準，挖..那我這段期間看了一堆電影
不就都.......
所以又燃起了想要校正的念頭

想問一下Spyder3做四色校正是
"利用另一支較準的色度計+軟體，紀錄數值，讓spyder3去對應"
"之後要用spyder3校正時，都先去讀取一下對應的數值"
是這個意思嗎？

查了一下，ColorMunki價錢也接近2萬，也不便宜..
不過如果真的不錯的話，會想買來試試

真平

本文章最後由 真平 於 2010-10-17 03:57 編輯

之前買了spyder3+真平兄的手冊校正自己的投影機後
有好一陣子沒關心校正的事情了
熊熊看到spyder3好像不是很準，挖..那我這段期間看了一堆電影
不就都.......
所以又燃起了想要校正的念頭

想問一下Spyder3做四色校 ...
haskey 發表於 2010-10-13 10:53

這種心情用過spyder的都經歷過，儀器的準確度是可靠度是最重要的。
四色校正沒那麼麻煩，就是兩支儀器都量過rgbw後，把讀值放入軟體後，它自已會算出一個修正矩陣，以後不準那支的讀值就會經過矩陣轉換出新讀值。可是凡是色度計類換光源都要經過一次四色校正才會準，包含十幾萬的都是。所以長治久安個人用還是買光譜儀比較合適。但色度計不是比較差，而是應用廠合不同。
其實光譜儀的價格雖然小貴，但追求到最後的答案的喜悅就個人價值觀來說，是超越這個價格的，尤其是當年還沒munki這麼便宜的光譜儀可選。有買i1pro的大大不妨可以出個聲，說說個人的感想。
我玩av 10幾年來，最值得的就四樣東西，黑絨布是第一名，三槍投影機第二名，布幕及i1pro並例第三(如果當年就有colormunki的話，就變munki了)。

len1978

joewang2003大請問一下，在您的測試中，調gamma的方式為何呢? (投影機內建?)

小弟現在有PS3跟PC，上週六入手SPYDER3後就一直在練習怎麼調才能調到理想的畫面。
您提到一點很重要的gamma設定，這幾天花了不少時間在摸怎麼搞定PC的gamma調整=.=

若是PS3的話大概就是定死了對吧?

joewang2003

沒錯, 就是西楓兄您的阿里山大作,
是小弟校色後必備的驗證標準片!!!

這吉野櫻花看起來很面熟...
west 發表於 2010-10-12 19:20

joewang2003

感謝真平兄解惑, 小弟又補了一些測試data放在二樓
目前Spyder3看起來真的有點兩光, 但還勉強勘用,
想請教真平兄, 布幕的特性會強烈影響 Gamma value 嗎?

回joewang2003大大
我覺得spyder3不準的可能性比較大，而且一般來說燈泡老了是會偏紅黃，沒有道理色溫還變高，除非如你所說的預設出廠不同。
只是我覺得比較怪的是，以你的色域量測，看起來還不算太離譜，怎麼會色溫 ...
真平 發表於 2010-10-12 22:05

joewang2003

對於四色校正非常有興趣, 也想多瞭解費用及使用程序

想問一下Spyder3做四色校正是
"利用另一支較準的色度計+軟體，紀錄數值，讓spyder3去對應"
"之後要用spyder3校正時，都先去讀取一下對應的數值"
是這個意思嗎？haskey 發表於 2010-10-13 10:53

len1978

本文章最後由 len1978 於 2010-10-14 02:04 編輯

順便借這個帖問一下..我校正完畢後，有在顯示器上看到的一種效果，是焦距正常的鏡頭非常清楚有立體感，焦距模糊的地方感覺更模糊了，有時會感覺前景人物跟後景畫面分離的非常過份的感覺=.=
這種畫面是比較好還是比較差，還是跟校正沒關係?

對了，順帶說明一下，我會調成這樣子，是因為前兩天練功的時候有調出現過人物變的非常有立體感的畫面，當時我記得gamma值好像蠻高的(2.3左右)。
今天下班後再重調(星期日到今天，每天都在調=.=)，為了想再看看這樣子有立體感的畫面，故意把平均gamma值再調的高一些。結果有得到比較好的人物立體感，但背景變的較模糊的原因(校色結果變差?)就要再研究。

這是我的gamma圖，請參考。
顯示器：32吋LCD
訊源：PC
校色器：SPYDER 3

len1978

這吉野櫻花看起來很面熟...
west 發表於 2010-10-12 19:20

小弟還沒這類風景影片可測試..
joewang2003大可以再試試看變形金剛2這種科技特效多的影片來試看看校正後的效果。

小弟的感想是...「亮度」的階調變化非常非常平滑有真實感，剛剛才看一下幾秒的畫面就被感動到了...

len1978

這種心情用過spyder的都經歷過，儀器的準確度是可靠度是最重要的。
四色校正沒那麼麻煩，就是兩支儀器都量過rgbw後，把讀值放入軟體後，它自已會算出一個修正矩陣，以後不準那支的讀值就會經過矩陣轉換出新讀值。 ...
真平 發表於 2010-10-13 14:58

關於SPYDER 校色器，我在校正的時候參考您那篇翻譯手冊的內容進行色解碼的調整，作法是先調color量測紅色飽和畫面的亮度值到21%白色亮度，然後再調TINT，看青色飽和畫面的色座標。
但因為我使用的這台32吋顯示器很可能有問題(部分紅色畫面曝成一片)，導致最後使用藍色濾片確認時差異頗大。後來色解碼這個調整程序，我就直接改用藍色濾片來作而不使用SPYDER 3了。
-------
上述情況是接PC，等日後有空我再把這台LCD接PS3再來看看結果如何..。

真平

對於四色校正非常有興趣, 也想多瞭解費用及使用程序


joewang2003 發表於 2010-10-13 19:21

四色校正最主要是要弄到比較準的感測器做為參考儀器，剩下就是時間了。

真平

關於SPYDER 校色器，我在校正的時候參考您那篇翻譯手冊的內容進行色解碼的調整，作法是先調color量測紅色飽和畫面的亮度值到21%白色亮度，然後再調TINT，看青色飽和畫面的色座標。
但因為我使用的這台32吋顯示器很 ...
len1978 發表於 2010-10-13 22:30

有一種可能是pc上的軟體在播放時色解碼已經動了大手腳，在電視端就調不回來了。建議從播放端調整。ps3的訊號則非常準備，機乎都不太需要調。

真平

順便借這個帖問一下..我校正完畢後，有在顯示器上看到的一種效果，是焦距正常的鏡頭非常清楚有立體感，焦距模糊的地方感覺更模糊了，有時會感覺前景人物跟後景畫面分離的非常過份的感覺=.=
這種畫面是比較好還是比較 ...
len1978 發表於 2010-10-13 20:53

gamma調對時，畫面的立體感通常就會出來，愈高愈強烈，但這時要注意幾點:
1 顯示器的能力問題，gamma太高時，對比不夠的顯示器暗部會損失。
2 不要太拘泥於這個數字，gamma的值及計算方式在白皮書上並沒有明確規範，再加上這等級儀器在暗部的表現不夠，計算值參考一下就好了。
背影糊掉這個我猜主要是一些色彩強化或銳化的功能關掉，少掉那種粗糙的顆粒感造成的，這是一些人做基本調整就會看到的現像，再加上後來gamma調對，整個立體感就形成了。

真平

本文章最後由 真平 於 2010-10-14 01:08 編輯

感謝真平兄解惑, 小弟又補了一些測試data放在二樓
目前Spyder3看起來真的有點兩光, 但還勉強勘用,
想請教真平兄, 布幕的特性會強烈影響 Gamma value 嗎?

...
joewang2003 發表於 2010-10-13 19:15

布幕不會影響gamma，gamma是輝度的比例，不過原廠的gamma也太離譜的低了。gamma不要太在意那個平均數字，暗部通常量不準，當然更算不準了。
要量一個準的gamma不是那麼容易的，通常順順的沒差太多就好了，不需要拘泥於那個數字，有些半調子的還會說要調到2.22，我都不曉得那個規格書定了這個數字。
不過你補的結果我有些看不懂，色溫偏什麼跟gamma應該是兩回事，我可以調出D65但GAMMA是2或1.8的，畫面除了平淡以外，白色跟其它GAMMA看起來應都一樣才是。為何你的機器會有這種情況，還真值得想想了。