24格的畫質會比29.97好嗎?

s582493

本文章最後由 s582493 於 2012-8-7 13:25 編輯

請問各位前輩們

有位前輩告訴我說24格的畫質比29.97格好
所以要有高畫質影像就要用24格的設定去拍攝

因為我不懂攝影器材，所以並不是非常了解
但是我爬文
有人說
29.97格 (30格) 是一秒鐘影像用30張畫面來表現，同理24格則是一秒鐘使用24張畫面
那麼一秒鐘30張不是應該比一秒鐘24張更加細緻，也更加流暢？

我查了一些器材介紹有說攝影機可以設置24格、29.97 NTSC、25 PAL等等不同格數設定
那麼如果同樣是1920*1080的畫面
照那位前輩說的，同樣的機器拍攝，沒有其他變數
24格的1920*1080的影像畫質會比 30格的1920*1080影片好囉？

麻煩諸位前輩可以指點一下
謝謝  ^^

wjesse

如果以相同流量來計算，
1秒記錄24格跟1秒29.97格，
當然是格數越少的，每1格影像的畫質會越好囉，

影片流暢度另當別論

912

本文章最後由 912 於 2012-8-8 09:51 編輯

楼上朋友都把话讲完了，楼主何不把前辈的名号分享一下呢，咳咳

egw

wjesse 發表於 2012-8-7 13:34
如果以相同流量來計算，
1秒記錄24格跟1秒29.97格，
當然是格數越少的，每1格影像的畫質會越好囉，

你不解釋還好,解釋後..覺得亂奇怪!更想知道!

為什麼不是 25、 26 、27 、28 格?

不懂~「格數越少,影像的畫質會越好?」

國輝

本文章最後由 國輝 於 2012-8-8 17:48 編輯

請參考這邊
參考資料
早期拍攝電影因為是使用底片
使用的畫格數對於成本有很大的影響
為了適當的成本以及人類眼睛的特性
以24個畫格看起來比較舒服
所以拍攝電影的時候就以24P為主
可是當播出平台到電視的時候
因為每個國家電壓系統的不同
有NTSC跟PAL系統的差別
就會產生60I跟50I跟30P跟25P等不同規格
這是因為播出系統的限制
當拍攝物體是運動類等速度比較快的
使用60I以上拍攝 會比較有流暢感
看起來會比較舒服
以前是因為傳統的映像管電視限制
只能播I的影像所以沒有所謂的P規格
是到了近幾年 液晶電視出現了
播出影像的硬體不再受限 所以慢慢的才流行起了P的規格
現在新的攝影器材甚至可以拍到60P或更高的規格
至於24P 25P 30P哪種好 就要看你的播出平台來決定了
24P比較有電影感 人眼比較舒服 但是對於移動速度比較快的物體會有殘影的感覺
30P上電視 人眼看起來比較有流暢感
目前所看到的電視節目 除了HD的以外 絕大部分都是60I製作播出的

912

egw 發表於 2012-8-8 16:32
你不解釋還好,解釋後..覺得亂奇怪!更想知道!

為什麼不是 25、 26 、27 、28 格?

100除以24  跟100除以30  哪个大？或是除以  25  26 27 28

egw

912 發表於 2012-8-8 18:45
100除以24  跟100除以30  哪个大？或是除以  25  26 27 28

為什麼要 "除以" ? 如果是拍攝機器本身技術不同,我可理解

如果用數學解釋真的會讓人一頭霧水。

那高速攝影機 240FPS 畫質就是最爛的嗎?

Shammy42

egw 發表於 2012-8-9 03:51
為什麼要 "除以" ? 如果是拍攝機器本身技術不同,我可理解

如果用數學解釋真的會讓人一頭霧水。

沒錯, 高速攝影的畫質的確蠻爛的.
但它的張力會吸引人去看動作, 而忽略畫質的因素.

len1978

本文章最後由 len1978 於 2012-8-9 09:55 編輯

選擇24還是29.97等其他規格，要看該機器的特性在那一種設定下可錄製最好的「單張畫質」。

因為同一台機器內建的影像處理器等級都是一樣的，但對於不同流量/規格的影像在進行轉換時，使用的運算參數或輸出流量限制等等....是不會一樣的。

同一台機器進行錄製60i/60p或24p的影像時，就會因為這些"軟/硬體限制"而得到不到的單張畫質。

原樓主可以嘗試一下手中的攝影機每種格式都拍個1分鐘的sample，自已比較一下差異性就知道。



如果各種拍攝格式下，攝影機的硬體規格在每一秒都可發揮最大效能的時候，每秒處理張數最少的24p規格，單張畫質的表現通常會是最好的吧。

KOBSS

本文章最後由 KOBSS 於 2012-8-9 10:20 編輯

egw 發表於 2012-8-9 03:51
為什麼要 "除以" ? 如果是拍攝機器本身技術不同,我可理解

如果用數學解釋真的會讓人一頭霧水。

攝影機能拍攝好的畫面之外, 您是否有想到一個問題:
它是怎麼把拍攝到的畫面 "記錄" 下來呢?

如果有玩過單眼的人都知道, 一張完全不壓縮儲存的 RAW 檔, 檔案容量相當龐大
既然單張圖片不壓縮就很龐大, 那麼... 影片呢? 當然... 不壓縮的影片, 其容量更是個天文數字.

舉例說明, 以我目前常製作的 720p60 格式 (1280 x 720 x 60) , 不壓縮儲存 五分鐘就用掉了 30GB 以上, 每秒資料傳輸能力必須達到 200MB/Sec (換算成常見速率就是 1.6Gbps)

一般攝影機根本達不到這種程度.

所以... 目前所有的家用/業務用攝影機, 都是以壓縮的方式儲存影片!

既然是壓縮儲存, 就要看機器上的 CODEC 能力了. 一般而言, 硬體 CODEC 壓縮都有一個極限值, 例如 MPEG2 80Mbps 或是 H.264 AVC 40Mbps

這時候, 如果每秒拍攝 24 張, 這 80Mbps (或 40Mbps) 就分配給 24 張記錄
如果每秒拍攝 60 張, 這 80Mbps (或 40Mbps) 就分配給 60 張記錄 (29.97 是非交錯格式, 交錯格式是 59.94)


所以... 當然是用 "除以" 來計算啦...

除非有廠商能研發出一個超大容量, 傳輸極快, 且平價的儲存媒體, 讓所有的攝影機都能自體儲存未壓縮影片.
否則... 這個理論仍會持續下去...

那高速攝影機 240FPS 畫質就是最爛的嗎?

這個部分可能要分成兩種來說明, 一個是感光元件, 一個是記錄方式.

感光元件的部分非我專長, 需要請別的高手補完

記錄方式, 早期 SONY 攝影機一開始推出此功能時, 仍維持原取樣記錄方式, 所以三倍速高速攝影時, 就是 80Mbps (或 40Mbps) 分配給 180 張 (59.97 x 3) , 因此..畫質就會顯得更差.
至於現在是否仍維持同樣的方式, 這個我就不是很清楚了...  請別的高手補完.

912

这问题的答案是可大可小的，
小弟只是用最简单的方式，解释最基本的理论，
至于复杂的额外变数部分不是我等使用者可以解释的，
包括些硬件特性、编码策略，厂商阴谋等....

最终还是以实际拍摄输出，用各种方式检测，或眼睛来判断来下最后的结论。。咳咳

wjesse

egw 發表於 2012-8-8 16:32
你不解釋還好,解釋後..覺得亂奇怪!更想知道!

為什麼不是 25、 26 、27 、28 格?

10樓解釋的很清楚了，

其實您的癥結在於我說的「相同流量」，
這是機器的限制，
通常每台機器都會有他的影片傳輸流量的最大限制，
假設1台機器的流量上限是每秒100MB，

那用24P的拍1秒就會有24格（張）的影像，
每張檔案的大小是100/24＝4.167MB

用30P的拍1秒就會有30格（張）的影像，
每張檔案的大小是100/30＝3.333MB

用240P的拍1秒就會有240格（張）的影像，
每張檔案的大小是100/240＝0.417MB

單格（張）檔案越大的，畫質就相對較好

IcareU

小弟買的 "Sony" "Handycam" HD" "1920x1080" 只能以 "59.94i " 存,
畫質比很多藍光光碟 24p 差

KOBSS

本文章最後由 KOBSS 於 2012-8-9 12:41 編輯

wjesse 發表於 2012-8-9 12:25
那用24P的拍1秒就會有24格（張）的影像，
每張檔案的大小是100/24＝4.167MB

用30P的拍1秒就會有30格（張）的影像，
每張檔案的大小是100/30＝3.333MB

單格（張）檔案越大的，畫質就相對較好

事實上, 這一個部分並不如您所說的簡單, 因為這部分是動畫壓縮的理論.
MPEG 壓縮的基礎是 I / P / B frame, 資料量的分配, 以及影格彼此的參考, 都相當複雜.
並不是單純 "除以" 就可以算得出來.

總之, 別想太多... 就是相同的資料流量下, 每秒拍 24 張或是 50 (PAL) 與 60 (NTSC) 的差別.
有這部分的概念就可以了...

s582493

真是太感謝各位前輩們
因為在下沒機會接觸到機器設備
只能偶爾聽前輩聊天提到一些專業術語
現在我大概理解前輩說的意思了
真的很謝謝各位 ^^

egw

感謝各位指教,讓我對影片的  FPS有更進一步的了解