進擊的JVC 4K e-Shift4 : JVC DLA X750R投影機

kinyo6001

本文章最後由 kinyo6001 於 2016-1-11 05:19 編輯

CineAlta 發表於 2016-1-10 23:05
JVC要超越SONY還是有很長的路要走，畢竟SONY的$60,000美金，5,000流明的究極旗艦：VPL-VW5000ES都已經發布 ...

神龕⋯。
http://www.hd.club.tw/thread-156066-1-1.html
http://www.hd.club.tw/thread-196359-1-1.html

CineAlta

本文章最後由 CineAlta 於 2016-1-11 12:45 編輯

kinyo6001 發表於 2016-1-11 04:39
神龕⋯。
http://www.hd.club.tw/thread-156066-1-1.html
http://www.hd.club.tw/thread-196359-1-1.html ...

您說得這個是JVC的1.27英寸的商用芯片架構的產品，用4K芯片E-shift到8K的，我說得VW5000ES/1100ES可都是基於0.74英寸的家用芯片架構，您這樣的對比邏輯沒有比較意義（用商用比家用）。

比商用產品，JVC的差距只有更大，DCI的數碼影院的最低標準的入門產品是亮度不低於10,000流明，目前在商用的DCI數碼影院市場，只有SONY的SXRD 能和DLP應用於商業數碼影院，JVC的D-ILA因為亮度指標始終不過關，目前還被摒棄在DCI商業數碼影院的門外呢！

LCoS芯片是實現高分辨率最容易的技術，LCoS相對技術最大的難點是高亮度（因為LCoS的光線是先穿過矽晶層和導向膜，再打在下層的反射金屬面上，產生反射光束，要先穿、再反，很大一部分光線會在穿過矽晶層和導向膜的過程中衰減，所以在同樣功率的光源下，它的反光強度要比直接鏡面反射的DLP低不少，而LCoS下面的CMOS控制電路又不耐熱，所以又不能使用超大功率的光源，所以亮度的最大技術難點一直無法解決）。

目前能用LCoS技術做高亮度數碼影院放映機的只有SONY的SXRD（SRX-T423【最大30,000流明】、SRX-T615【18,000流明，原生對比度12,000:1，是目前世界上高亮度投影機中，原生對比度最高的】、SRX-R320P【21,000流明】、SRX-R515P【15,000流明】； SONY商用的SXRD產品任何一部的亮度輸出都要遠遠超過同為LCoS技術的JVC D-ILA【目前D-ILA商用產品能實現的最大亮度只有可憐的5,000流明，差很遠】）。

就您給出的這個JVC的4800商用機， 亮度才多少（5,000流明），那麼高得分辨率只能打5000流明的出光量，有種小馬拉大車的感覺（銀幕最多打不超過250寸，對商用來說，這麼小得銀幕，能發揮這個所謂的“偽8K” 的優勢嗎？)。高分辨率的4K商用機，沒有個10,000流明以上的亮度都不好意思見人，更別提e-shift到8K的了！

kinyo6001

CineAlta 發表於 2016-1-11 12:35
您說得這個是JVC的1.27英寸的商用芯片架構的產品，用4K芯片E-shift到8K的，我說得VW5000ES/1100ES可都是基 ...

原來如此，SONY果然是最棒的。讚～。

mason huang

kinyo6001 發表於 2016-1-11 17:18
原來如此，SONY果然是最棒的。讚～。

NHK真不識貨,應該找SONY合作開發8K才對!!

CineAlta

mason huang 發表於 2016-1-12 10:57
NHK真不識貨,應該找SONY合作開發8K才對!!

NHK技術研究所是日本國有電視台NHK下屬的研究機構，它所進行的是廣泛的技術推廣，不會支持在某個領域出現某廠家壟斷這種局面。廣電技術來說，SONY是全球多年來得廣電領域的老大，對任何廣電前瞻性的合作技術開發，在日本SONY從未有與NHK合作的歷史，NHK從來不會挑選佔比強勢方進行技術合作，因為那樣會助長日本國內某一技術行業更容易出現一家獨大的壟斷局面，這對於NHK這樣的國有背景的傳播機構來說是要有義務去避免的。

以日本國內的Digital-Cinema數碼影院佔比來說，2013年時的統計結果，日本國內總共有2738個數字銀幕，其中SONY的4K-SXRD佔比達到了：1233個（佔全日本總數的45% ，這是2013年的數據，目前的佔比已經超過5成）。而同樣是LCoS技術的D-ILA至今為止還未有應用於真正的DCI數碼影院的機會，對於像NHK這種國有的“日本放送協會” 公共傳播媒介的下屬研究所，自然不會助長日本某技術領域的資源過多集中在某一家商社的手中。

這種現像不僅出現在投影機領域，其它的廣電技術：攝像機、顯示監視器等等的合作技術開發，SONY從未有和NHK合作過。

CineAlta

mason huang 發表於 2016-1-12 10:57
NHK真不識貨,應該找SONY合作開發8K才對!!

若往更深層的實際應用領域去探討的話，雖然歷史上某技術推廣階段，NHK技研沒有和SONY合作的歷史，但NHK放送局本身其真正制、播的廣電設備依然80%是由SONY提供的。換句話說，技術推廣我有義務避免出現技術壟斷的局面，但真到自個兒掏腰包購買設備了，那我當然還是選市場認可度最高、真正佔有主流趨勢的品牌的產品。

mason huang

受教了!!

Fred

本文章最後由 Fred 於 2016-1-18 19:21 編輯

1/10 (日) 三創精彩的活動現場

kho9674

請問550r畫面有比500r進步很多嗎? 看規格原生對比少了2萬

neals-tsai

本文章最後由 neals-tsai 於 2016-1-21 23:47 編輯

kho9674 發表於 2016-1-21 21:25
請問550r畫面有比500r進步很多嗎? 看規格原生對比少了2萬

您好，

以Full HD畫面來說，X500R的立體及景深比X550R略勝一籌，在暗部細節我有把兩部架起來實際比較過，X500R的描述能力確實比較強。但是這樣比有點不公平，這兩部機器在流明度上差異是1300lm 比 1700lm。相較之下X550畫面比較有精神。

我們在訂建議售價時，最主要是以全時真實對比(原生對比)來區分的。對比越高，價格相對越高。但是對比度受到投影環境的影響是非常大的，如果您的投影環境是關燈就伸手不見五指的暗，而且整個空間是暗色吸光材質的話，這全時真實對比(原生對比)4萬:1與6萬:1的差異就會非常明顯。我就會推薦您X500R，因為在這樣的投影空間，1300lm 是絕對足夠的。反之，即使是只有有一點點的白牆反射或遮光不完全，對比的差異就會抵銷非常多，反而是1700lm 的X550R會比較適合這樣的空間。

再以4K/60p的畫面相比較，X550R比X500R在解析度上要好得多，畢竟是新的機種，相差兩年的4K e-shift3與4的差別，又多了兩組18G頻寬，最高4:4:412bit的HDMI，HDR....等等。再把價格帶進來，原價179000的X500R友站有限量福利特價99900，X550R剛上市，建議售價149000。

總結以上，如果您是追求新規格的玩家，投影環境不是那麼完美的話，當然就選新機。如果您不是那麼在乎規格，因為畢竟要等4K環境像現在Full HD那麼成熟的話，可能還得等個3~4年(到時又會有8K的話題，永遠追不完~)。我覺得特價的X500R會是很好的選擇，因為以Full HD的角度來看，X500R的規格還遠勝市場上絕大部分25萬元以內的Full HD家用投影機~

希望您能夠挑選到合適的投影機~

龍蝦王

CineAlta 發表於 2016-1-12 12:05
NHK技術研究所是日本國有電視台NHK下屬的研究機構，它所進行的是廣泛的技術推廣，不會支持在某個領域出現 ...

謝謝您的資訊

這麼專業又讓我多學到許多


只可惜裡面沒有JVC 與 SONY 日本國內投影機銷售量與全球銷售數量的比較
因為可能我們會比較需要這個數據

PS：裡面提到高溫高亮度的問題
所以據我所知
SONY 投影機使用上在離2000 小時的很早之前
就開始產生各種因為面板老化的問題 (比如色偏 )

JVC 沒聽過這類的狀況不知道是使用的人少
還是因為低亮度光源 導致機子的壽命增加??

龍蝦王

Fred 發表於 2016-1-18 19:16
1/10 (日) 三創精彩的活動現場

這場本來我也要去
可惜在台中有場大場的梅花茶會  
時間衝突到所以去不了...

期待分享心得

Rafeel

本文章最後由 Rafeel 於 2016-1-30 17:06 編輯

龍蝦王 發表於 2016-1-30 06:38
謝謝您的資訊

這麼專業又讓我多學到許多

https://www.rose-hulman.edu/~ahmed/D-ILA2.pdf
JVC D-ILA投影機的技術文件下載

文件提到D-ILA面板的IC壽命超過10年以上，LC壽命超過10年以上，Sealing material壽命超過8年以上，ACF Connection壽命超過10萬小時以上。

http://www.thefreelibrary.com/NASA'S+Jet+Propulsion+Laboratory+Selects+JVC's+D-ILA+Projector.-a053591010
1999年美國太空總署(NASA)的噴射推進實驗室，採購JVC的D-ILA投影機DLA-G10的新聞。

http://pro.jvc.com/pro/pr/2005/press_releases/nasa_qx1.html
2005年NASA採購JVC的D-ILA投影機DLA-QX1的新聞，用來監控分析發射太空梭與火箭的影像。

JVC的D-ILA投影機一開始用在NASA訓練太空人的模擬器上，NASA也有參與部份研發，所以D-ILA面板的品質穩定耐用。

小弟的上一台JVC投影機DLA-RS10使用了5年多(3000多小時)，更換3顆燈泡，從來沒有故障送修過，有用光譜儀量測投影畫面，面板的對比值也沒有什麼衰退。

到目前為止，台灣與國外的JVC家用投影機尚未聽過因面板老化衰退問題，需要更換面板維修的案例。

龍蝦王

本文章最後由 龍蝦王 於 2016-2-1 01:19 編輯

Rafeel 發表於 2016-1-30 06:50
https://www.rose-hulman.edu/~ahmed/D-ILA2.pdf
JVC D-ILA投影機的技術文件下載

挖! 真的專業!

我也一直覺得很奇怪
以前到現在SONY 災情聽到不少~(日本的聽到的更多)
OPTOMA 色輪問題也有出現
(但數量不多，整體問題最少，只是除了LED 光源機種外，換燈泡後顏色整體很明顯的淡化10% 以上，我自己兩台也都是一樣的狀況)

JVC 卻從沒聽到過任何面板老化導致的色偏或是顏色淡化等等狀況?
還聽到有大約五六位以上的使用者用六年以上仍覺得滿意的!

(我的OPTOMA 看不到兩年 共600 小時就換燈泡
換完後就知道亮度對比回不去了，之後就換一台新的了)

Kiding

龍蝦王 發表於 2016-1-30 14:29
挖! 真的專業!

我也一直覺得很奇怪

Sony 所有SXRD 投影機被發現對比度及Gamma 會隨著時間的推移而劣化,之前要買一台二手的 Sony HW30ES 就有這個嚴重問題,而且國外行家發現使用越少劣化越嚴重!

AVSFORUM 國外的THX專家已經發現陸陸續續所有Sony SXRD 都有此現象

Sony SXRD 劣化問題

CineAlta

龍蝦王 發表於 2016-1-30 06:38
謝謝您的資訊

這麼專業又讓我多學到許多

關於銷量問題，我想根本不用討論，商用的高亮度投影機最大的銷售領域就是數字影院，SONY的SXRD從2007年第一個在商用數碼影院上實現4K以後，至今為止其商用4K數碼影院放映機已經銷售了超過20,000套。 JVC的的商用產品需求量非常低，因為它沒有高亮度產品線（量產的最大亮度產品僅5,000流明）。無法應用於數碼影院，這個最大的市場，它的佔有率是“零”！所以銷售量應該極低。這個是DCI官方的全世界數碼影院放映機安裝更新的實時報導網站：http://www.dcinematoday.com/dc/orginfo.aspx?ID=123

您可以去這個網站看看，它更新每時每刻在世界每個國家的每個角落安裝DCI數碼影院相關產品的任何信息。

其中DCI跟踪報導的數碼影院放映機更新的廠商就4家：自給自足的SONY SXRD，另外三家是TI 授權的DLP陣營的：Christie、Barco、NEC。和JVC沒半點關係。

關於SXRD退化問題，主要是民品投影機， DCI的數碼影院產品採用完全不同的流程開發，需要通過DCI嚴格的可靠性、亮度、對比度等各項測試，所以未見衰減的報導。


另外因為冷光源（半導體鐳射）的應用，LCoS面板的不穩定性的問題基本可以完全解決， 這個SONY最新的鐳射光的VPL-GTZ280/270、VPL-VW5000ES上已經基本解決對比度衰減的問題。

CineAlta

本文章最後由 CineAlta 於 2016-2-14 11:09 編輯

龍蝦王 發表於 2016-1-30 06:38
謝謝您的資訊

這麼專業又讓我多學到許多

另外早在2009年的時候，SONY就拿下了北美地區最大的兩個連鎖影院的，有史以來數碼影院安裝的一次性最大訂單。

分別是全球最大的連鎖影院Regal Cinemas，在它整個北美地區的39個州547個電影院的總共6,763塊銀幕，全部安裝SONY的4K-SXRD放映系統。

另外北美排名前兩名的院線中的另一家 AMC Theatres ，截止到2012年，在它的309個電影院的4,628塊銀幕全部安裝了SONY的4K-SXRD。

光這兩筆訂單， 在整個北美地區就一下安裝了超過10,000台4K-SXRD放映機。

具體內容​​這裡：http://www.bigscreen.com/journal.php?id=1515


所以商用產品，最大的需求量就在商業數碼影院，這塊大頭你抓不住，其它都白搭！而JVC的D-ILA，恰恰因為亮度上不達標，所以始終不得法能進入這個最大的需求市場。

crabarts

neals-tsai 發表於 2016-1-7 12:08
William大
我們的進度大概是每年年底換機型，只要有新機進來就會辦發表會，給經銷商及專業影音媒體參考。家 ...

我這裡有2張老照片, 是 X70 開啟跟關閉 e-shift 對 1080P 影片造成的差異, 最明顯的晶格效應消失了, 明暗漸層的階調也比較平順.
e-shift 對 1080P 影片還是有一定的正向作用.

關閉 e-shift

   

開啟 e-shift

kinyo6001

本文章最後由 kinyo6001 於 2016-5-19 01:40 編輯



很像!!
http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&action=printable&tid=1951290
http://www.av199.com/forum.php?mod=viewthread&action=printable&tid=732449


這篇很拚喔??
http://www.av199.com/forum.php?m ... rintable&tid=549778

Abby

再補一篇有關X550R的新體驗文。

距離上次在阿比視聽室觀看JVC X550R之後，又匆匆過了近九個多月，
最近阿比因為要測試一台4K多媒體播放機(Egreat A10)跟
今天(105/12/8)要在台正式上市的台灣第一台真正由總代理引進的UHD BD播放機，
OPPO UHD-203藍光播放機，於是這台白色版的X550R(型號為X5000W)，又再度來到阿比家裡。

上次借來的X5000在觀看時，其實對它的印象就還不錯了，沒想到此次一開機觀看，真正阿比又吃了一大驚!
前一次的體驗文(寫在第一頁6F)，曾經提到過X550R畫質雖在這價位帶中的4K對應的投影機中屬於CP值超高的首選機種，
但若是預算有達25萬，當然是選對比值表現至少好上2~3成表現的X750R，
這也是因為X750R同樣在阿比視聽室待過一個禮拜，而那一個禮拜裡，X750他的優異畫面表現一值讓阿比念念不忘，
即使以價位比來說，X550R(X5000W)還便宜個十萬，但以絕對畫面的表現來說，X750的確會讓阿比有種曾經滄海難為田的感受。。。

之後，我曾經私下將此感受與同樣是X550R用家的RAFEEL兄討論，他的答案倒令我有點意外，
他說我當初2月時拿來借看的是展示樣機，後來他購入的是量產機，兩台之間的表現有很長足的進步唷，
而且二月那台樣機(?)那時候對應HDR還有一些小缺點，後來韌體升級後，在對應HDR的表現也有進化了。

老實說，我一開始也有些懷疑兩者之是否真的有哪裡不同，至少我並未得到其他資料的證實兩者之間有何差異，
再來當時阿比手上也沒有可真實對應、輸出HDR的播放機，對於HDR的表現是否真的有進步也不得而知了。

這段期間又遇到fred兄也提到他兩度因辦活動借來此台X5000R，第一次跟近期借的那次，兩次的畫面表現差異頗大，
他詢問過羽傑貿易的蔡經理，他的說法是這台X550R是更換過新的機板(所謂的量產機機板)。

也因為這個原因，阿比決定再跟他借來一次做確認，因為沒法確認是很不安心的。。。

當天晚上約10點把JVC X5000W拿回來並架設好，又再花了近一個小時的時間做三版匯聚，
因為跑過自動校色的步驟了，所以只在針對阿比環境做了一些畫面的細調，
結果當開始放影片觀看後，跟本停不下來，不斷的將手上熟悉的片段翻出來重新看一遍，
一直看到半夜兩點，要不是隔天要上班，真的不想關機!!!

我的結論是:與之前相比，像是完全兩台不同的機器，不論畫面的立體感、景深、對比甚至是光照的耀眼感完全大幅提升!!
之前我在觀看X550R(X5000W)時，有注意到他的面板真實對比是比當時阿比家現役的X3略低10000，是40000:1，
而兩台真實觀看比較時，因為X550R的亮度高出X3許多，所以再對比；尤其是底黑方面似乎沒有X3表現得那麼黑，
這也是之前會產生讓我先看過X750R在看過X550R之後，會有種回不去的感嘆。。。

然而這次X550R(5000W)的表現，完全讓我眼睛被狠狠的揉了好幾下!!
基本上它黑位的底黑表現，已經幾乎讓我忘了之前念念不忘的X750R，
當然X750R還是比X550R棒，但已經兩者之間差距的車身距離已經拉的非常之近了!!
觀看其深邃、沉穩的暗部階調，外加亮景的表現；尤其是表現以往JVC投影機最難表現的帶點螢光的材質色彩都非常的棒!
當放映LG國王下棋的HDR DEMO檔案時，那亮到耀眼的光亮到那如墨色的深邃底黑，完全展現出HDR的高動態範圍的特色!!
這片段會讓人忍不住一次又一次的播放來看，而色彩階調豐富極富電影味的表現當然也是JVC向來對於市場上競品的優勢、
對於這樣的畫質表現；對應到他15萬不到的身價，根本是這價位帶的畫面王者!

最近有機會看了相同價位帶的BenQ W11000的畫面，X550R唯一小輸它的只有畫面的銳利度，當然這是單板DLP的強項，
即使是真實4K面板的SONY VW520ES也佔不到他的便宜，但是相信我，阿比目前視聽室銀幕為120吋，
座位位置為3米距離觀看，差不多是2H的距離觀賞，這樣的觀賞距離算是近了，但仍能充分感受到X550R在4K的細緻表現，這點絕對是驗收的過的!

比對於今年年初寫過的JVC D-LA X750R的結論，我想我可以再次給他毫不保留的推薦，若不是今年阿比的音響器材預算已經完全透支(其實是超支。。)
連阿比都快失去理智先衝為快了!因為若要等至少要兩至三年後才可能會有JVC真實4K面板的下放到此價位的機種，那麼阿比的AV音響生涯可能又會失去許多樂趣了!

畢竟若要在於此價位帶要找到一台畫面質感與整體表現加總後，會比X550R更全面的機種，阿比認為現階段是不存在的!

以下是用ASUS手機直接拍攝，只做切圖，完全未做任何調整，這是X550R在對應HDR時的實拍畫面，當然實際畫面還好上許多、許多。