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[討論] H.264的HIHD 和 MPEG2的ISDB-T/S

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發表於 2009-4-26 12:25:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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這個問題相信大家已經爭吵了許久

自從HIHD開始試播以來
大家都對於HIHD在碰到水光粼粼或是眾鳥群飛的高動態畫面時
接踵而來的馬賽克可說是無法忍受

即使大家不斷的高喊希望流量能增加來減少馬賽克的產生
不過同時我認真注意了一下

到底H.264和MPEG2中間流量和清晰度以及馬賽克的問題

問:流量到底會不會提昇?

大家最關心的問題莫過於此
在數位匯流的發展下
數位通信的頻寬當然就是最後品質的重點

但如何有效運用這些無線、有線的傳輸管道來提昇最後終端的接收品質?

首先我們來看看這個比較:
這是無線/有線電波在傳輸數位影像時的調變機制,屬於專業知識所以我也不多講(畢竟我也不是很清楚)

  16QAM:使用於SD頻道。
       優點是容錯率高,也就是接收到訊號時有比較好的能力可以將錯誤的訊息忽略掉,缺點是整體流量低。
  64QAM:使用於HD頻道(HiHD便是使用這個格式)。
       優點是可以傳輸更大量的資料流,但容錯率低,只要有一點點Error就會影響收視。
256QAM:被DVB-T2採用,也被運用於有線數位電視中。
       優點同樣是可以在有限的頻率寬度理容下比64QAM更大的流量,不過需要高度的訊號穩定度。
4096QAM:為DVB-S2所採用,推估在8mhz的頻寬下可容納約83mbps的數據。
另外日本的BS衛星採用的是不同的調變法。



根據參考資料來說,採用64QAM理應可以讓6mhz的頻寬容納下14~23mbps的影音流量
但是根據公視的回覆,HiHD的流量定量於10~12mbps

公視的理由是:
數位無現在傳輸上考量的不只是流量的影響,還要考慮到CR值和GI值(一些無線電波傳輸上考慮的參數)
所以6mhz透過64QAM調變後整體速率約為14.9mbps。
依據NHK的研究,高畫質電視採用H.264傳輸時,若流量達到13mbps就可以得到非常好的水準。
現在HIHD流量約在10~12mbps所以品質屬於中上。


我們姑且預設這個想法:14.9-12=2.9(mbps)
這剩下的2.9mbps或許要拿來傳輸EPG,也或許是為了以後雙向DATA或是DATA放送做準備來先預留的空間。
相較於日本,採用的是MPEG2來傳輸數位電視(BS/CS 110度/地デジ)
當MPEG2要與MPEG4/AVC/H.264得到相同畫質時,
MPEG2的流量勢必比MPEG4一家族的流量來得大,
畢竟MPEG4是世界公認目前壓縮效率最好的編碼。

所以相較之下
日本自家發明的ISDB是有以下的限制的
資料出自維基百科(日) 條目:ISDB
映像符号化方式:MPEG-2 Video(MP@HL/H14L/ML)
音声符号化方式:MPEG-2 AAC
發現了吧
ISDB現階段只能支援MPEG2系列編碼,不支援MPEG4
所以以ISDB來說,要達到與DVB相同畫質必須要更大的頻寬。

又加上臺灣大部分燒友會接收日本的電視頻道為高品質衛星波
電波效率比地上波好很多,所以在調變上可以不用這麼拘謹
可以用同樣的頻寬(MHZ)傳輸更大的訊息

衛星波當然就成為大家眼中的一級品

(但Skypa!HD(去年底新增的衛星)則採用DVB-S2,是目前日本唯一採用MPEG4放送的數位電視群)


總歸上面說的
第一、地上波跟衛星波在無線電波上有著不同的立足點,所以其實衛星波跟地上波要比較確實是有點不公平。
第二、MPEG2與MPEG4在壓縮過量的表現法其實是不大相同。


接下篇...

 樓主| 發表於 2009-4-26 12:29:26 | 顯示全部樓層
為什麼大家會認為日本的hd畫面比較清晰,而台灣的hd比較模糊?


先來兩張去年年底紅白歌合戰的恐怖畫面
RESZ_KHKUTGSN_1.jpg
RESZ_KHKUTGSN_2.jpg

取自地上波NHK綜合台
這兩張圖絕對不是因為JPG壓縮過度,而是mpge2壓縮到達流量上限時的馬賽克

而台灣的h.264到達上限時,也會像上面這樣嚴重,只是在到達上面這個階段以前
還有多一個階段

就是會先從邊緣開始出現橫向條文狀的模糊


MPEG2的馬賽克很簡單,就是超過流量上限時,在快速變動的區域出現明顯的格子狀馬賽克,
而馬賽克大小要看壓縮率,壓縮比越高的格子越大

MPEG4的馬賽克則事先從輕微的邊緣條紋狀忽略,到嚴重的條紋狀馬賽克
而太多的條紋遠看就變成格子狀的馬賽克了。



上面這兩張圖只是要讓各位看到
「日本的數位電視也是有馬賽克的啊!!= =」

[ 本帖最後由 kreites 於 2009-4-26 16:58 編輯 ]
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發表於 2009-4-28 18:25:35 | 顯示全部樓層
原帖由 kreites 於 2009-4-26 12:29 發表


先來兩張去年年底紅白歌合戰的恐怖畫面
50981
50982

取自地上波NHK綜合台
這兩張圖絕對不是因為JPG壓縮過度,而是mpge2壓縮到達流量上限時的馬賽克

而台灣的h.264到達上限時,也會像上面這樣嚴重,只是在到達上面這個 ...


濱崎步那張還好,第二張就真的...收視戶會不會頓時有:「是不是我家電視壞了?」的想法啊?
日本現在是不是沒有SD數位頻道?有的話也不像台灣的SD頻道一樣慘吧...
中視可說是畫質最差的一個頻道...

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 樓主| 發表於 2009-4-28 21:14:52 | 顯示全部樓層
有啊BS1 2都是SD
WOWOW有時也會變SD
另外CS110上的也多半是SD


不過他們事一直在推HD(HV)
像SKYPA! HD(是CS121?)的新系統頻道
裡面都採用DVB-S MPEG4/AVC 1440*1080再傳輸HD
現在約15台HD
大約年底會出現80台左右


順帶一提
台灣DVB-C的畫質也不遑多讓
我指的是前面的那些類比CATV就有的數位版數位頻道
凱擘現在有無線四台、東森、緯來家族已經進駐數位頻道
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發表於 2009-4-28 23:23:24 | 顯示全部樓層
我記得有些地方的有線電視是全面數位化了
不過每一台的流量好像不超過3Mbps
(記得之前PCDVD上有人提到並有貼圖)

如果一樣是MPEG2 704x480 3Mbps那也不會比DVB-T好到哪...
當然優點是有,就是有線數位電視頻道多很多~~~
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