DSLR 的HD錄影各位覺得夠用嗎？

1dmk3

各位先進好,
小弟原本是要打算買HD DV，
但最近看了canon 500d的Full HD及HD sample感到頗驚豔！
畫質跟景深的表現真的是很迷人呀～

由於小弟本身有整套canon鏡頭(從16mm~500mm)，
所以也認真考慮是否兩萬出頭的500d就已經很夠用了？
（拍攝對象會是家人、風景跟一些生態影片。）

想聽聽各位前輩的意見，
謝謝。

charleswu

基本上這個問題，不同的需求會有不同的答案
1080p20，一秒鐘20張圖，如果您下載網路上原始影片覺得流暢度還可以接受的話，那或許對您來說就是夠用的吧！？
如果以專業用家的標準，則至少一秒鐘要24張圖，影像的流暢度才算是及格，但是以一般消費者而言，有些人一秒鐘15張圖也都可以接受了
所以，標準不同，需求不同，答案也會不同，用自己的眼光看，最能告訴自己到底1080p20對您而言是否足夠
如果您拍攝的目的只是自家人看看，或許是可以接受，如果一些風景與生態影片要po上網與專業人士交流，那可就大大的不足了
另外500d拍影片不能任意調整光圈快門與iso，只能傻瓜全自動，這對使用1dmk3的用家而言，是否會感到無法發揮呢？
如果想要手動控制曝光與景深等創意的表現，那麼以canon而言目前只有5D2可以達到這個要求
您想要拍影片，是想要用傻瓜的方式拍？還是想要手動控制拍出有創意有感覺的作品？就會決定您應該選擇500D或是5D2。
供參考

tmtcman

我只建議買5dII

因為如果會花錢買16mm-500mm鏡頭的人

應該只有5DII的功能+操作性能滿足

不過因為不知道樓主的錄影背景如何

所以也不好建議...

家人...風景...生態...

有時候也是會玩很大的

不過DSLR錄影出來的調性通常比較硬

後製要調整一下...

而要能剪的動5DII且能順暢的電腦跟軟體

至少我家裡的便宜舊四核心是很難勝任的

如果要便宜且不錯的錄影DSLR...就買GH1吧

不過既然是CANON系統...

那也還是5DII是首選...

briansay

如果你的鏡頭以紅線鏡居多 -> serious player -> 5D Mark II

如果你的鏡頭以非紅線鏡居多 -> amateur -> 500D


Brian

briansay

而要能剪的動5DII且能順暢的電腦跟軟體

普通雙核心的iMac + iMovie就可以直接剪，而且順的不得了。


Brian

vinchi

普通雙核心的iMac + iMovie就可以直接剪，而且順的不得了。

這個很有意思，莫非是apple對QT做了最佳化處理，真的很想知道一般pc沒辦法很順的剪輯的問題在哪裡？顯示卡？cpu?....?

Yeh

由於小弟本身有整套canon鏡頭(從16mm~500mm)，

看來也是以平面攝影為主力,
既然是這樣, 出門想左右開弓拿兩套機器(DSLR+HDV)應該不太可能!
所以建議直接買5DII吧!

maddux

買5D2吧!真的很不錯用，我用P4的舊電腦都還能編輯呢，而且順暢的可以，不用太擔心，我想你的電腦應該不會比我差吧。

tmtcman

我那個導演的朋友是用蘋果四核心 跟最新版的FCP去剪的...

前幾週試的...

EX3  H1 5DII 混剪...

就是5DII的最難剪 連PLAY都有點頓 其他機器的影片是加兩層特效都是即時...

應該是我朋友電腦有問題啦...

而我的intel四核心電腦是連EX3的都不是很好剪，只能剪普通1080i M2t

遇到H.264更是容易死機

應該也是我電腦有問題啦...

而我原本的P4是連普通M2t都會當機

應該也是我的P4有問題啦...

人倒楣...連電腦都會作怪...

getrouble

Canon 5dmk2 24p Sample..... with ZF mount......
http://vimeo.com/4704533

好像大家都不太用 Canon 自家的鏡頭...
可能轉 ZF 或是 Contax Lens 之後.... 光圈都還可以手動控制吧....

[ 本帖最後由 getrouble 於 2009-7-29 17:04 編輯 ]

maddux

tmtcman 大大..
不是你的電腦不好，是因為final cut pro本來就會這樣，我是用雙系統的，我的final 也是一樣剪的很痛苦，尤其是遇到H.264檔案，連做個效果都會出問題，但是如果你使用avid就沒這問題了，播放起來很順暢的。

charleswu

這篇新出爐的評測把目前市面上可錄影的DSLR做了一些比對，可以參考看看：
http://www.camcorderinfo.com/con ... ra-Review-36784.htm

文章做後的結論或許可以給您很好的建議：
If you're simply looking to play around with a DSLR that can record video, you shouldn't shell out the extra cash for the 5D Mark II—it isn't worth it. However, if you're a serious photographer and you're looking for a great camera that has some excellent video features, the 5D Mark II may be right up your ally.

briansay

偶倒認為文章最後的結論有陷阱，裡面描述了二種人:
1.只想用DSLR把玩錄影功能的人。
2.專業平面攝影師同時想跨行搞錄影的人。

第一種人當然是選Canon HF S100才是對的，挫折感也會少很多。
第二種人當然是選5D Mark II，因為專業平面攝影師是不會用500D接案的。
顯然對這個主題有興趣的你我，多半不是屬於這二種人。
應該是第三種人，第四種人，第五種人...

言歸正傳，文中的銳利度的比較意義不大，因為鏡頭品質的因素是不固定的，特別是DSLR鏡頭可交換。

如果你不是第一種人或第二種人，有二個比較數據才是值得關注的:

1.色彩表現:


2.低光表現:


其中Canon T1i就是Canon 500D，所以5D Mark II與500D的差距值不值那個差價，就看你是屬於哪一種人了。


Brian

charleswu

嗯！Brian兄的說法是比較嚴謹的。

剩下就看樓主的回應與選擇了。

vinchi

試用了avid 的剪輯系統，終於知道它為什麼不那麼吃硬體，原來它會把匯入的QT檔先解壓縮成3.76倍大的MXF檔，所以能讓比較低階的電腦很順暢的剪輯，同樣的邏輯，如果電腦能力不足，也用這一招，也是早期大家都用的方法，先解壓縮成 avi 檔，只是會很龐大，然後就很好剪了，記得 pana 的 hmc150 原廠也是提供類似的方法來剪輯 avchd ，但是用雙核的電腦剪 hmc150 的 avchd 檔很輕鬆，不需要這麼麻煩。
然而canon 5D mk2 跟 公共電視 hihd 的 mp4 檔都非常麻煩，用空間換取時間吧～至於 500d 如果流量不高的話，應該可以比照 hmc150 。

joewang2003

整套canon鏡頭(從16mm~500mm)，===> 光是16mm and 500mm 這兩個焦段 就知樓主您是L鏡居多.現有機子應該也就是FF的1DMK3, 若您是生活紀錄居多, Canon HF S10 or Canon HF11 (both are full ahd camcoder) 會是理想機子 (retail price below $29000), Canon的忠實客戶如您, 保證您會用的粉happy, 且1920x1080/60i畫面流暢度超越5D2的1920x1080/30p. 若是創做要有fu且願犧牲便利性和它的普普收音, 5D2是首選, 除非您想等 upgrade 1DsMK4

NLE剪接====> 4核PC (i7就不說了)+ RAID0 HDD + 4G RAM + either Vegas 9 or Edius 5.10. 直接import 5D2的 h.264 or HF's AVCHD formate. 剪起來也是順到爽歪歪

[ 本帖最後由 joewang2003 於 2009-8-1 01:34 編輯 ]

1dmk3

感謝各位熱心的前輩～
看來5D2是我的首選。

這幾天有把各位前輩建議上呈給老婆，
不過她還是希望我從500D開始......
所以昨天晚上已經抱了一台500d回來摸索了......

再次感謝各位，
之後還要跟各位前輩多請教。

話說現在首要之及就是要升級電腦了.... Orz

[ 本帖最後由 1dmk3 於 2009-8-2 08:03 編輯 ]

bv2an

請問500D接ZF鏡頭錄影部分可行嗎?

Thomas69

在日本現在有很多小成本電影，都在使用 5D II 來拍攝，而且幾乎都使用 FCP 來作剪輯，並且沒有人直接使用 H.264 的原始檔案，而是轉換成 ProRes 422 來剪輯。因為 5D II 的原始檔案是屬於 GOP 的形式，也就是說只有第一格 I Frame 是完整畫面，這也是為什麼 PC 跟 蘋果現在都使用同樣的硬體規格，但是 PC 卻無法順暢剪輯的原因之一（蘋果雙核的剪非壓縮 10bit HD 也都可剪輯，只要記憶體有 4GB 以上，只是周邊也是要搭配的上，當然最好還是多核心的 MacPro 才會比較好），另外一個原因是系統。因為在 FCP 裡面，雖然 5D II 的格式是 Quicktime ，但是並非被認定是剪輯格式，最大的原因是 GOP 形式的問題。

但是 5D II 記錄的格率是 30fs ，當然是 Progressive 的方式。但是，如果要轉成電影的 24fs 又是一個問題。因為 Nikon 不管新舊機種，攝影功能都是 24fs ，所以在電影拍攝上，就無須考慮到格率的問題。所以，在 FCP 中，轉換成 ProRes 422 也有一些好處。那就是在開 Sequence 的時候，就可以設定成 ProRes 422 1080p24 的格式，因為 FCP 提供不同的格率可以混剪的功能。這樣在輸出電影檔案時，也比較不會因為格率而傷透腦筋。

請問一下，Maddux 與 Vichi 兄，你們所使用的 AVID 版本？其實 AVID 也是跟蘋果一樣，會將檔案轉換成  DNxHD 的格式，蘋果之所以會出 ProRes 422也是因為 AVID 的 DNxHD 的關係。將原始影像檔案降轉成低解析的格式，讓低效能的電腦主機可以剪輯，這個在非線性剪輯來說，叫做離線剪輯（Offline Edit），就是在擷取時，同時產生高解析原始格式檔案以及低解析的剪輯檔案，或是在擷取原始檔案之後，再透過軟體轉換變成低解析格式（蘋果的 Final Cut Server 有一部份的功能就是做這件事情），也就是說大部分非破壞式的非線性剪輯軟體，都可以做低解析的剪輯。像是 DPS 、 AVID 、 FCP 以及 Edius 等。所以 AVID 可以低解析剪輯，這已經不是新聞了。而 FCP 也是可以進行低解析剪輯，就可以在效能較低的機種上剪輯原始格式是非壓縮 HD 的低解析檔案。

早期的 AVID 都是要靠硬體來作運算加速，所以 AVID 有一些系列（高階），可以免運算，就可以輸出剪輯之後的內容。

而 AVID 的版本有很多，有 AVID Media Composer（軟體） 、 AVID DS（套裝，含硬體） 等。當然最佳效能，還是搭配硬體設備。

[ 本帖最後由 Thomas69 於 2009-8-11 12:16 編輯 ]

Thomas69

另外，提供一些資訊，MXF 並非是影像格式，而是無帶式記錄的一個媒體交換架構，叫做 Media Exchange Format 。很多人把 MXF 當作是一個影像格式，這並非是正確的。

目前使用 MXF 作媒體交換架構，例如 Panasonic 的 P2 卡、 Sony 的 XDCAM EX SxS 記憶卡 、大部分家用機所使用的 AVCHD 格式記錄在硬碟或是記憶卡上，都是屬於 MXF 架構，這個架構可以讓大部分的剪輯軟體在輸入時，可以認得這個架構的記錄方式，而且這個架構裡面也同時記錄了 MetaData 等資訊。

所以，經過 AVID 的轉換，有可能是 DNX ，而不是 MXF 。

[ 本帖最後由 Thomas69 於 2009-8-11 11:53 編輯 ]