關於7d 拍攝出現線條閃動的問題

gescal · 發表於 2009-11-2 01:37:05

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最近使用7d 拍了些東西 但是遇到有些線條會閃動<IMG border=0 src="http://www.hd.club.tw/images/smilies/20.gif" smilieid="80"> 請問使用DSLR攝影的前輩 怎麼樣來解決這種問題<IMG border=0 src="http://www.hd.club.tw/images/smilies/59.gif" smilieid="141"> 不過話說7d拍出來的畫面還不錯很濃郁 最大的好處是可以使用"照片樣式"來拍攝 減少後製作的時間 

[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:40 編輯 ]

jiemi2002 · 發表於 2009-11-11 00:19:14

这个就是5D2 7D的“罩门”---摩尔纹，是没办法的，要注意就是

EX1就没有这个现象，呵呵

[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:41 編輯 ]

PHD270 · 發表於 2009-11-11 09:35:42

...EX1就没有这个现象...

<IMG border=0 alt="" src="http://www.hd.club.tw/images/smilies/59.gif" smilieid="141">奇怪 EX3就有这个现象

[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:41 編輯 ]

jiemi2002 · 發表於 2009-11-12 09:17:30

也不是说EX1一点没有，只是说完全可以接受，5D2 7D没有低通滤镜，遇到网格状、密集图形、线条都要产生锯齿



[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:41 編輯 ]

gescal · 發表於 2009-11-12 21:25:54

請問<A class=bold href="http://www.hd.club.tw/space-uid-2256915.html" target=_blank>jiemi2002</A>大大 那裡有賣低通滤镜<IMG border=0 src="http://www.hd.club.tw/images/smilies/38.gif" smilieid="121"> 聽起來似乎有希望 

[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:41 編輯 ]

pp300 · 發表於 2009-11-13 09:47:32

原帖由 gescal 於 2009-11-12 21:25 發表 <a href="http://www.hd.club.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=332512&ptid=29860" target="_blank"><img src="http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" border="0"></a>
請問jiemi2002大大那裡有賣低通滤镜聽起來似乎有希望

DSLR 的低通濾鏡是裝在在感光元件上的 就是IR攝影要改的那一片

jiemi2002 · 發表於 2009-11-14 00:18:51

原帖由 gescal 於 2009-11-12 21:25 發表 <A href="http://www.hd.club.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=332512&ptid=29860" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> 請問jiemi2002大大那裡有賣低通滤镜聽起來似乎有希望

没必要，这种情况多发生在广角上，注意一下就是，还有就是后期的处理

gescal · 發表於 2009-11-14 02:50:11

不好意思 請問一下 後期如何處理這個摩耳紋 有教學嗎<IMG border=0 src="http://www.hd.club.tw/images/smilies/38.gif" smilieid="121"> 

[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:41 編輯 ]

jiemi2002 · 發表於 2009-11-14 22:38:36

你发个截图，我先看看是不是这个问题。你用不用QQ？是不是台湾朋友用MSN的多？

gescal · 發表於 2009-11-17 23:33:44

原帖由 jiemi2002 於 2009-11-14 22:38 發表 <a href="http://www.hd.club.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=333361&ptid=29860" target="_blank"><img src="http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" border="0"></a>
你发个截图，我先看看是不是这个问题。你用不用QQ？是不是台湾朋友用MSN的多？

你看一下 7d 閃動的問題 這是連結網址 （我不會貼連結) http://www.vimeo.com/7350021

912 · 發表於 2009-11-19 12:05:23

摩耳紋跟閃動好像沒有什麼關係吧？
摩耳紋不就是接近水平線畫面產生的鋸齒及彩虹色？
 
應該是不會閃動吧？

jiemi2002 · 發表於 2009-11-24 10:04:57

原帖由 912 於 2009-11-19 12:05 發表 <A href="http://www.hd.club.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=335386&ptid=29860" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif"></A> 摩耳紋跟閃動好像沒有什麼關係吧？摩耳紋不就是接近水平線畫面產生的鋸齒及彩虹色？應該是不會閃動吧？

我专门研究过这个问题，摩尔纹的确要引起闪动，就这么怪。这个和软件的处理有关系，你用PRCS4处理和AECS4处理就完全两回事，说白了就是个RESIZE问题，我曾经费了几十盘DVDR研究这个现象，因为在电脑上看是看不出来的，必须要到电视，最好是CRT才是最终检验标准。不是场，也不是什么3:2 PULL DOWN等问题，就是RESIZE，有个名词叫“像素堆积”吧，把数码照片不缩小直接用在视频上也会出现的。

具体解决办法，希望大家多试验，反正我用PRCS4 EDIUS等输出DVD都有这个问题，用AE就很好了。

还有个办法就是输出成品后，用免费精品Virtual Dub进行一次RESIZE处理，滤镜选择LANCOZS，别选三次方什么的，画面大小应该是720X408，这样也很好。唯一问题就是VD不支持MOV MP4，也就是5D2 7D的素材不能直接处理。以前可以搭桥输出，但CS4就不能了，自己的压缩AME独占了，所以要输出其他格式。

希望管理员加点分，呵呵。

[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:42 編輯 ]

912 · 發表於 2009-11-24 10:35:52

jiemi2002兄，
既然您是專門的，那應該看得出來，5d2 的問題是只有出在接近水平線的畫面有問題，接近垂直線的畫面並沒有問題，
這是單純摩而紋的問題？？


resize 720X408 您是在開玩笑嗎？呵呵

[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:42 編輯 ]

jiemi2002 · 發表於 2009-11-24 21:38:18

原帖由 912 於 2009-11-24 10:35 發表 <A href="http://www.hd.club.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=338043&ptid=29860" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> jiemi2002兄，既然您是專門的，那應該看得出來，5d2 的問題是只有出在接近水平線的畫面有問題，接近垂直線的畫面並沒有問題，這是單純摩而紋的問題？？     resize 720X408 您是在開玩笑嗎？呵呵 ...

没开玩笑，目前大陆客户还是最终要DVD，给蓝光盘都没机器放

slkang · 發表於 2009-11-24 21:49:06

原帖由 jiemi2002 於 2009-11-24 21:38 發表 <A href="http://www.hd.club.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=338305&ptid=29860" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif');}" alt="" src="http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A>   没开玩笑，目前大陆客户还是最终要DVD，给蓝光盘都没机器放

大陆客户还是最终要DVD
 
resize 720X408 ？？？
 
應該 720X480 吧

jiemi2002 · 發表於 2009-11-24 23:21:37

原帖由 slkang 於 2009-11-24 21:49 發表 <A href="http://www.hd.club.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=338314&ptid=29860" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif"></A> 大陆客户还是最终要DVD resize 720X408 ？？？應該 720X480 吧

PAL DVD 720X576 
NTSC DVD 720X480

但5D2的画面是16：9的，所以高度只有大概400多点点

[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:43 編輯 ]

charleswu · 發表於 2010-2-25 21:53:56

原帖由 PHD270 於 2009-11-11 09:35 發表奇怪 EX3就有这个现象

只要拍攝物體的空間頻率超過感光元件解像力的極限，就有可能產生摩爾紋現象
這是類比訊號轉換成數位訊號發生採樣錯誤的問題，所有機器都有可能產生，這是機身工程設計上要處理的
處理的方法，就是在感光元件前裝一片LPF，將不需要的高頻資訊過濾掉
所以幾乎每一台數位攝影機上都會安裝LPF
然而每一款機子搭配的LPF強度可能不一樣
LPF強度較弱的，原始影像看起來細節較多，但出現摩爾紋的機率就比較高
LPF強度較強的，原始影像的細節會少一點，但比較不容易出現摩爾紋
這是機身設計時必須要取捨的，也因此形成某款機身的影像特性

T大在EX3看到摩爾紋時，相同的畫面用EX1來拍，有八九成的機率也一樣會產生摩爾紋
這是因為您拍攝的對象有非常密集的條紋，這些條紋的空間頻率超過了二百萬畫素CMOS解像力的上限
如果相同的畫面用EX1拍不會出現摩爾紋，那可能就代表EX1 CMOS上面使用了比較強的LPF，將高頻資訊過濾掉

至於5D2與7D這類DSLR為什麼更容易出現摩爾紋呢？
這跟前面EX3出現摩爾紋的原因是不同的
前面說過，摩爾紋產生的主因是轉換數位訊號時採樣錯誤所形成的
除了影像高頻資訊超過CMOS解像力時容易採樣錯誤之外，數位影像在轉換或壓縮時演算法的錯誤一樣會產生摩爾紋
而CANON這一代使用DIGIC 4影像處理引擎的DSLR，由於速度不足以即時處理H.264複雜的壓縮運算
因此CANON透過簡化的壓縮演算法的方式來降低運算的複雜度，從而實現了DSLR的1080P動畫拍攝功能
但也因為演算法過於簡化，所以非常容易發生採樣錯誤，形成摩爾紋
同時也因為是來自演算法的問題，所以搭載DIGIC 4影像晶片的「所有」CANON DSLR，都難避免出現摩爾紋的現象
要期望改善，只能期待「下一代」使用DIGIC 5影像晶片的全新大改款的DSLR了

此外，7D等DSLR出現摩爾紋的原因還不只有演算法的問題
在CMOS擷取動畫影像經過8通道輸出給影像晶片處理時，也做了一些手腳
國內外網路上都有一些工程背景的同好推測CANON CMOS在讀取動畫影像時並非一行一行掃描後完整讀出
由於CMOS畫素遠高過1080P所需畫素，因此「推測」讀取時很「可能」是跳行讀取，藉以以降低影像資訊處理的負荷（這部份除非CANON承認，否則無法證實）
也因為是「跳行」讀取，所以水平方向數位取樣不足，會比垂直方向更容易形成摩爾紋(因為CMOS是逐行掃描)
這就「解釋」了912兄所謂水平方向比垂直方向更容易有摩爾紋的問題
而5D2或7D這類DSLR的動畫影像邊緣容易出現鋸齒現象，也可以用上述推測而得到理解與解釋

而摩爾紋為何會被描述成「閃動」呢！
因為摩爾紋主要用於描述靜態影像產生多餘的條紋現象
但是我們拍攝的畫面會動，所以這些摩爾紋也會跟著跳動，而形成樓主所謂的線條閃動的問題

PS：如果有看不懂的部分，如「空間頻率」這類工程上的專有名詞，有興趣的就勞煩去網路上或書店裡查閱了，教科書與網路上有許多圖文並茂的資料可供參考 

[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:42 編輯 ]

movie · 發表於 2010-2-27 01:33:28

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[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:42 編輯 ]

movie · 發表於 2010-2-27 01:38:10

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[ 本帖最後由 COFFEE 於 2010-4-18 20:43 編輯 ]