有關1080/24p....請大大們為在下解惑!!

lgouijl

本文章最後由 lgouijl 於 2011-2-10 00:16 編輯

請問各位先進大大......

為什麼小弟我常聽到/看到人家說1080/24p的畫面多棒多好
現在不是已經有機種都到達1080/60p
就算沒有1080/60p.....那1080/30p可以說比比皆是吧
不是也高於24p嗎......

小弟知識淺薄....還請各位大大不吝賜教:">

912

一份只需要 24个人就可以完成的工作，所以不需要 30个或更多人，
同样一份食物，分给 24个人吃，当然比分给 30个人来的吃得饱。

希望对您有帮助。

Jimmy814

一份只需要 24个人就可以完成的工作，所以不需要 30个或更多人，
同样一份食物，分给 24个人吃，当然比分给 30个人来的吃得饱。

希望对您有帮助。 ...
912 發表於 2011-2-10 00:33

請問這份工作如果15人可完成
同樣一份食物分給15人吃是不是更有飽足感

lgouijl

謝謝912大大的回覆....我大概了解您的意思了.....
小弟我想再請教
那麼為什麼各家廠牌的攝影機還需要做到1080/30p
甚至1080/60p呢.....

912

請問這份工作如果15人可完成
同樣一份食物分給15人吃是不是更有飽足感
Jimmy814 發表於 2011-2-10 01:11

Yes! 就是这个意思咯，不过人太少还是会有别的问题喔。

912

謝謝912大大的回覆....我大概了解您的意思了.....
小弟我想再請教
那麼為什麼各家廠牌的攝影機還需要做到1080/30p
甚至1080/60p呢.....
lgouijl 發表於 2011-2-10 01:13

要做什么规格都可以，但人一多要有足够的食物，
这是很实际的考量，而 24是标准规格。

pp300

4# lgouijl

如過你家中的電視或投影機有 Motion Flow (動態流暢技術)，找一部 24p 拍攝的電影高動態片段，如：萬馬奔騰的畫面，將 Motion Flow 開起及關閉來互相比較，你就會發現為什麼要以 24p 拍攝。

因為 24p 會有看電影的感覺，我也不知道為什麼~~

當 Motion Flow 開啟時，會有看電視的感覺；在看電影片段時，會有說不出來的怪

mercedeslin

4# lgouijl

如過你家中的電視或投影機有 Motion Flow (動態流暢技術)，找一部 24p 拍攝的電影高動態片段，如：萬馬奔騰的畫面，將 Motion Flow 開起及關閉來互相比較，你就會發現為什麼要以 24p 拍攝。

因為 24p ...
pp300 發表於 2011-2-10 17:31

蠻深奧的..

不過請問要如何知道藍光片是24P或者是別種規格??

謝謝!!

pp300

本文章最後由 pp300 於 2011-2-10 19:41 編輯

有一個軟體叫做 Media Info

將藍光光碟 \BDMV\STREAM\ 資料夾內的 M2TS 檔拉入 Media Info 內，就會顯示該影片的詳細資料

不過通常電影都是 24p 的，我個人沒看過例外的狀況

===================================================

另外再補充一點，24p 並不等於好畫質，會這樣說的人非常不專業 ...

24p 只是單純的影格速率而已，擁有的特點就是電影感

912

24p 不等于电影感，
他只是电影使用的格率，
在相同条件下，比其他格率较有高画质表现。

pp300

24p 不等于电影感，
他只是电影使用的格率，
在相同条件下，比其他格率较有高画质表现。
912 發表於 2011-2-10 21:38

當然，24p 得卻不能完全等於電影感，我在這方面解說時的定義有些瑕疵，也感謝 912 前輩的指正

嚴格來說，我指的是：在同一個合理的快門速度下，24p 的動態感會比 30p 及 60p 來的強烈

至於，『在相同條件下，24p 會比其他格率較有高畫質表現』，這句話我不是很理解，是因為快門開角在 1/48 (180度)，相較於其他格率的時間較長，而可以獲得較高的亮度及較低的暗部雜訊，所以畫質較好 ??

可能要請 912 前輩為小子解釋一下了

TEHWA

電影工業當初規範是每秒24格~
但NTSC的規範是60幅的轉換速率~
所以當你電影24P的規格要在電視撥放~
如果電視不支援24P模式就必須經過轉換成60P~
這中間就必須經過3:2 Pull down~
但無論怎麼轉還是會有一些問題產生~
(有興趣自行˙google有很多資料可以看)
因此...結論不是24p會比30p或60p好~
而是前端電影跟後端收視規範不同的問題~
如果今天電影工業改成30格~
24p會比較好嗎......
答案是不會.........

912

上面各位网兄的问题，在小弟的第一个回覆，已经完全表明了，
所谓的画质好，一定要建立在其他条件都要相等，唯独比较格率不同上的画质变化。

如 24Mbps 的 24P 电影理论上画质是等于 30Mbps 的 30P电影，
所以 24Mbps 的 30P 电影逻辑上画质是不如  24Mbps 的 24P，
当然条件还是 “其他条件变数都要相同”

今天 24P 电影看起来有问题吗？
答案应该是不会的，
所以为何要 30P？  or 60P？

lsjean

電影剛發展起來的時候，每秒16格已經能產生「活動影像」的錯覺
但在進入有聲片時代之後，每秒24格才成為通用標準
而電視的規格事實上跟電力系統有關，歐規50Hz，美規60Hz
分別設計成50i跟60i當然是很合理的
(最初的目的是要傳送影像，並不是播出電影而已)

而在技術提升之後，影像不必再拆成上下場交錯顯示(50i/60i)
而可以一整張畫面由上到下循序顯示(25p/30p)
但是已經建立、普及的電視系統以及家家戶戶的電視不可能也全部汰換
於是交錯式規格存活了大半個世紀，直到現在還沒消失
這是放映端的問題，攝影機的技術再如何進步，為了要放映還是必須相容(例如PsF)


電影百年以來的市場還是在大銀幕而非小螢幕，
沒有必要也不需要改變觀眾早已習慣的風貌
每秒24格，快門開角180度=1/48秒，那種微微的動態模糊感就是觀眾記憶中的電影質感
除非特殊手法上的需求
(例如王家衛加開快門的拖影效果，或是史匹柏在搶救雷恩大兵縮快門消除拖影)

相對來說，電視界的製播流程也當然配合系統的放映規格
而以每秒25格(1/50秒快門)/每秒30格(1/60秒快門)拍攝自然是常識
影格越多動作越流暢，快門越短拖影就越少，電視影像動起來的質感也就比電影更順

那60p呢？就我印象所及，跟運動節目轉播是脫不了關係的
運動往往需要計較剎那之間的動作差異，每格畫面自然清晰越好
更重要的是每秒拍到60格畫面，再以一般規格的速度(25格/30格)播放就有慢動作的效果
(去年世足賽美到不行的慢動作重播沒有60p是做不來的)

只是傳統規格的系統都還沒完全入土，HD尚未完全統治
60p沒有播放端支持也只好玩玩慢動作
不過在阿凡達重新帶起3D瘋之後，60p可以看成是兩個30p
正符合3D需要傳送左右眼不同影像的需求(如此高速的更新影像其實肉眼已經幾乎分辨不出來)
在3D影片瘋狂推出之下，也會帶動電視機的更新加速普及到一般家庭


所以做個結論就是：
24p是電影流傳百年的基因
電視的血統要不25p要不30p，習慣已養成，以後也不太會改變
60p就是看運動比賽或是看3D(=兩軌30p)
他們各自有其習慣與適合的空間，沒有誰取代誰或誰優誰劣的問題。

912

提醒楼上朋友， 50I 不等于 25P，60I 不等于 30P，请明察。

lsjean

提醒楼上朋友， 50I 不等于 25P，60I 不等于 30P，请明察。
912 發表於 2011-2-12 04:10

您好，我想我在第二段開頭已經大略說明如下：
「而在技術提升之後，影像不必再拆成上下場交錯顯示(50i/60i)
而可以一整張畫面由上到下循序顯示(25p/30p)…」
畢竟我不想偏離主題，而這兩者的差異相信論壇上的朋友應該都很清楚了

事實上60i/30p也應該更精確的寫作59.94i/29.97p
只是考量習慣用法以及避免偏題而未修改

lsjean 兄，
寫太精彩了，這是原創文嗎？
如果是的話，可以麻煩你把這一篇文章獨立開來，另開新主題嗎？
這樣比較容易搜尋和管理。
BlueMark 發表於 2011-2-12 12:27

小弟大學剛畢業而已，前輩客氣了
這篇是我自己寫的沒錯，不過有些細節還不夠清楚
60p的段落也是參考論壇上前輩們討論心得而寫的，可能不夠精確
還需要前輩們指點一下比較好

912

本文章最後由 912 於 2011-2-13 03:48 編輯

「而在技術提升之後，影像不必再拆成上下場交錯顯示(50i/60i)
而可以一整張畫面由上到下循序顯示(25p/30p)…」

没错咯，小弟就是在质疑这段话，
25p/30p 并不是技术提升的产物，
拆成上下場交錯顯示也不是技术的落后，
您这段话，看起来就是有 50i/60i 演变成  25p/30p 的意思，
但是事实是这样吗？

题外话，
60p就是看運動比賽或是看3D(=兩軌30p)
60i 就不行吗？

lyuwen

本文章最後由 lyuwen 於 2011-2-13 07:41 編輯

「而在技術提升之後，影像不必再拆成上下場交錯顯示(50i/60i)
而可以一整張畫面由上到下循序顯示(25p/30p)…」

没错咯，小弟就是在质疑这段话，
25p/30p 并不是技术提升的产物，
拆成上下場交錯顯示也不是技术的落 ...
912 發表於 2011-2-13 03:46

isjean兄這段話的確被912兄抓到了, 25p/30p的確不是50i/60i技術提升的產物. 我以美國HDTV的標準來做例子, 它只有1280x720x60p(最高)和1920x1080x60i(最高),(注意1920x1080x60p並不是其中一個標準). 在美國不同的電視台各有用有不同的標準在撥放節目. 其實其中最大的關鍵在最大資料流量-19.39Mbps. 同樣的資料流量, 可以做成1920x1080x25p, 或者是1920x1080x50i, 只要接收端支援就行了. 理論上, 高流量代表高品質, 也是為什麼大家都強調1920x1080x60p的原因, 因為它的資料流量是1920x1080x60i的兩倍.

當然以上也是簡化了的說法, 影像傳送的格式太多太雜了, 不保證流量多品質就一定好.前端後端都很重要.

lsjean

「而在技術提升之後，影像不必再拆成上下場交錯顯示(50i/60i)
而可以一整張畫面由上到下循序顯示(25p/30p)…」

没错咯，小弟就是在质疑这段话，
25p/30p 并不是技术提升的产物，
拆成上下場交錯顯示也不是技术的落 ...
912 發表於 2011-2-13 03:46

多謝912兄提點！之前對於25p/30p跟50i/60i的關係著重在技術上的了解
反而忽略了背後發展的歷史因素，50i/60i成為50多年來的主流標準有其緣由

剛剛邊查資料邊要回文，一部小心離題甚多
而且變得有點像翻譯文，索性貼到自己的部落格去免得扯太遠
([技術] I 跟 P 的故事－交錯掃描與循序掃描)


之所以只說60p，主要是希望集中在原PO的問題上
至於說它適合用來看運動，是因為前面已舉出慢動作重播的用途
正港的60p原味重放，小弟還無緣親見

60i要是與之相比，在同樣畫格大小下，垂直解析度先輸了不少
如果在原生循序掃描的電視上看，反交錯產生的殘影也對流暢性有所減損(這是以電腦的經驗類推)
這樣思考下來，當然是不考慮了

在3D應用上就更別說囉，3D影片可以看作是兩部2D一起播放
不降低解析度的前提下，60p兩倍於30p的流量是相當適合
60i在解析度上沒有優勢，只能在亮度上稍微取勝？
(不過電影維持24格拍攝的狀況不太會改變，那3D化應該是48p，又跟60p兜不太上…)

912

本文章最後由 912 於 2011-2-13 16:12 編輯

在您的部落格
([技術] I 跟 P 的故事－交錯掃描與循序掃描)

交錯掃描風雲崛起

但在電視研發過程中
還沒有技術可以像電影放映一樣
以「複製影格」的方式增加畫面更新次數(refresh rate)

畫面更新次數要多少？
跟電力系統相配合的話，可以簡化電路設計
所以每秒50次(歐系)/60次(美系)算是大致確定

而當時以陰極射線管顯示技術為開發主力的科學家們
還困擾於另一個問題：電視的垂直掃描次數難以提高，導致畫面不夠清晰
關鍵在於陰極射線打到熒粉後，發光的時間有限

要是照順序來一條一條往下掃(＝循序掃描)，掃描速度不夠快的話，
畫面會由上往下暗掉

跟您引用的维基百科
https://secure.wikimedia.org/wik ... laced_video#History

对 交錯掃描 的解释差有一点远呢，呵呵
维基百科
劈头第一句话就把重点说完了，呵呵
Interlaced video is a technique of doubling the perceived frame rate of a video signal without consuming extra bandwidth.

维基百科第二段
Since the interlaced signal contains the two fields of a video frame shot at two different times, it enhances motion perception to the viewer and reduces flicker by taking advantage of the persistence of vision effect.

又把您的说法给否决掉了。

結果有人想到，先由上到下跳著掃瞄完，再補上剛剛跳過的部份
一樣是每秒更新50次/60次，只是兩次才拼成一個畫面(利用視覺暫留的效果)
這樣子看起來還是一個完整的畫面，但掃描線數提高了，畫質也提升
而且更新次數夠多，閃爍問題算是克服了
這就是交錯掃描 50i/60i 出現的過程