樓主: west
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D-ILA 投影機 JVC DLA-HD1 初體驗(心得篇)

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發表於 2007-3-18 08:36:29 | 顯示全部樓層
Contrast
我個人從不在沒有 A/B test 的情況下憑斷各別機器的優劣點,
但是這次 HD1/RS1 以她壓倒性的 Full ON/OFF contrast 提供了 Fixed panel projector 開創性的深度感;再加上優秀的光徑處理, 和優美的鏡頭, 進一步的展現出只有 Marants 12S 和 SIC Cine2 系列才有的生氣生蓬勃的 ANSI Contrast (只要我們不去用到極端的 Zoom IN/OUT 或 Lens Shift, 這只是個人的Educated guess, 畢竟沒有時間去觸摸終極的情況 ). 真的是令人動容的感受. 這兩項畫質的基礎紮實的沒用到 D/I 也就是說沒有 Black/White crush 的情況, 這就是構成 HD1/RS1驚人的基礎實力,足以讓我在沒有 A/B test 的情況下聲稱JVC HD1 的優越性. (請原諒我的語法, 最近日劇看多了, 中文語法有點ㄚ達)

Gamma ramp
在出廠預設值的表現就很順暢, 而且最重要的在 10~100-IRE's 已經沒有傳統 LCoS 的分段色偏 (0-IRE 部分則已經黑到看我的色感細胞看不出顏色); JVC 委外 digitize panel 顯然是正確的策略. 有趣的是, JVC 只開放了RGB Offset's, 我不知道 JVC 真正的意圖, 不過對 End users 來說如果 RGB gamma 被固定的一端出廠設定就很完美, 那反而是較容易調的好事; 反之就是不妙. 鑑於 JVC一貫的好評, 我想或許 JVC 是自信滿滿的美意吧!

Uniformaty
四角沒有浮起, 左右亮度差則須要很用力看才發現一點點, Well done! 原本在 AVSforum 我就聽說均勻度很好但是 Panel 的反應速度略慢 (LC 層較 SXRD 厚), 但是在看 24FPS 的電影時, 完全
感受不到速度問題, 或許經 Deinterlacing 後的 60 FPS Video  才能提供我們反應速度上的答案!

Color accuracy
這裡似乎是 HD1為了保持 Lumen power 做出妥協的地方, 在看 Color bars 時我個人最在意的Green hue 似乎是 Lime green 而不是 Forest green, 相對的 Red hue 也有些偏 Orange, 自然的,Secondaries 也就相對映的有了偏差. 由於 HD1 對 RGB Gains/Bias 只開放一半, 這使得是否可以調出每個人喜歡的Color bars 有點存疑, 雖然說我們也可以在 Source 端 (顯示卡上的 RGB Brightness/Contrast 做補償性的調整)
不過這畢竟使得事情複雜化了, 事實上是 Source 端的 3D Gamma 調整如果還要再回來配合顯示端的 RGB Gains/Offsets,到頭來反而把 IRE Ramp 搞砸的機會還遠高於搞正確.

至於 Saturation 由於 Contrast 比起以往高出一大截, 而且又有 Digitized panel 的數位感,反而有了 DLP 的單薄感或正確性, 很難下定論, 打比方的說法是類比色差傳輸 ADC 的染色和數位 RGB 間的差異, 我個人覺得是正確性,

Light output
由於 ANSI C/R 相當優秀, HD1 以 700 Lumen (JVC  的標示一向很保守正確, 不過應該是 @9300 Degree-K, 6500 degree-K 應該低於 600 Lumen) 就在 100" 0.8-gain 的灰幕上演示得清鬆自如. 如果遮光條件更好的話, 或 Roon C/R 可以更高的話, 可能在 6500 deg-K 下畫面就很 punchy.

再來就是大家都關心的 RGB Panels alignment 的問題, 這我就休息一下, 喝杯咖啡再來聊~~~~
在此之前, 我先反過來做我個人的總結: HD1 是我個人覺得現階段一般使用要求中的機王!
在另一方面, 也提醒各位網友"這只是憑藉著個人經驗的印象, 絕對不是 Review", 畢竟連最基本測量都省了.
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發表於 2007-3-18 21:41:22 | 顯示全部樓層
RGB Panels alignment 的問題的個人認知:

JVC 提供了 RGB panels 個自的 Pixel  可將畫面以 Eletornics 的方式上下左右各移兩個 Pixel,
也就是說只要 Panels 的裝配中如果其誤差在兩個 Pixel 以內的話(這也是 JVC 設 2-pixel-shift
的用意, 顯然 JVC 的良品應該都辦得到). 可以利用這項技術進一步的把 Mis-convergence 控
制在 1/2 pixel 之內, 平均在 1/4 pixel 之內, 這顯然是反射式 3-panel 設計上的一大進步(印象中
Cinetron 就採用了).

但是這只彌補了 RGB alignment 其中的一維, RGB alignment 是 3-D 課題; 再來有其他二維
mis-convergence 是否也可以採用類似的電子運算做出補償:

1. Panels 各自的法線方向的傾仰/歪斜如何解決? 我們可以看到展示機的左面畫面的 Pixel 漏
出藍邊, 右邊也漏出紅邊, 這表示展示機的 B-panel 右邊比起 G-panel 過於靠近鏡頭, R-panel
的左邊又過於接近鏡頭. 這個問題似乎可以利用 RGB 各自的"前傾後仰/左右偏斜"Key stone/
Scaling 技術在演算在 1/2 pixel (平均 1/4 pixel) 誤差的情況下解決而不失 1-to-1 pixel mapping 的
Sharpness. 這種電子層面的校正應該比 Physical adjustment 更合理可行.

2. Panels 各自在光徑上的前後位置又是否正確? 這個情況倒不是在這台展示機上看到, 而
是在某台 VW50 看過畫面很明確的一個紅框, 由於太明確了, 我猜這不是 Chroma aberration
而應該是 R-panel 比起其他 panels 過於靠近鏡頭使得成像較大而套了一個紅框. 這種情況
似乎也可以用各別 RGB Panel 的 Digital zoom 稍稍加以控制在 1/2 pixel(平均 1/4 pixel) 之內.

當然, 長遠的看, 組裝/測量技術的進步才是真正解決 Mis-alignment 的正攻法, 就像 JVC 在
LCoS 上有魄力了追求 Native C/R 的努力, 不過以現階段的技術要慢慢磨出 Perfect alignment
的機器的話, 每台的價格就會是法拉力般的天價.

事實上這個問題必然會永遠跟著 3-panel projector. 這也就衍生了一個疑問:
"到底在現階段, 我們應該期待 1080p projector 有著多好的 Sharpness?????"
我個人想這個問題應該回到訊源上去找答案. 首先,我們看的所有訊源都是很 Fuzzy 的
Compressed video, 這和未壓的 Raw vido 可以保存 1920x1080 的訊號是兩回事. 印象中
1920x1080p MPEG2 編碼的 Resolving detail 的 Limitation 跟據 FCC MPEG2 專家的白皮書是
在 1400x780 @20% MTF (Effect details, 順便在這裡安慰一下使用 720p projector 的平民百姓,
我們在看19201080 Film contents 時少掉的 Fine detail 只是 1400780 與 1280x720 間的差距, 只
是又再加上無時不在的 Down-scaling artefacts, 這個對 PQ 的影響似乎更大 IMHO)左右 IIRC,
也是完美 BD 在 MPEG2 所能呈現的最大有效細節(我們手頭上細節最棒的片子似乎是
"大象之夢", 原因在該片是 Digital 原生未經 A/D conversion) 高於 1400x780 細節在壓縮解碼
的過程中已經失去應該的對比成一片灰色 (有 1080p 顯示器的網友可以用 FPD Benchmark
Software for Professional 或 dr1394 的 burst1920.ts 和 horzpix1.ts 驗證看看 (我沒有 1080p
顯示器也就無從試起),

然而對於 VC-1 HD-DVD 和 MPEG4 BD titles 又如何呢? 我沒有查出明確數據, 但是如果
依照 H264 的編碼/解碼的誤差只有 MPEG2 的 1/2 的話, 我估計或許略高於 1400x780+
@50%  MTF,  重要的不是比 1400x780 高出多少, 真正讓我們感受到的是解碼還原 fine detail
對比度由 20% 跳到 50%, 我們可以清楚的察覺 Sharpness (MTF curve 的積分) 是兩個不同的
級別 (MPEG4 的高噪訊或許須要時間讓 Encoder/Decoder/VGA adaptor Denoise 進一步完
善, 這方面 VC-1 由 M$ 一家主導會解決得順一點吧, H264 百家爭鳴是有未來性, 但是
要完善就有得等了.) 這個答案或許要 VW50 的用家實際的跑跑 1920x1080  burst1920.ts,
horzpix1.ts 和 FPD Benchmark Software for Professional 來提供實際的數據, 如果以 VW50/100
Mis-convergence 的幅度依舊可以有優秀的 Resolving detail, 那麼以 HD1 優秀的 ANSI C/R
和略低的 Mis-convergence 自然也可以略勝半籌. 再者, 畫面上我們可以實際看到 PC
generated pattern (如 srt 字幕) 的色滲, 電影本身一則沒有那麼多 Fine detail, 二則缺乏 precise
defined edge, 畫面又是有 decompressed fuzziness, 更何況電影還是動的, 我覺得只要在合理
的範圍內看電影, 我個人對 Mis-convergence 看得很淡的, 當然無論怎麼說 Mis-convergence
是越少越好 (比如我們把它簡單的看成"失真率", 只是這個失真率大體上小於原本影片
壓縮解碼所存在失真率, 也就顯得不是頂重要的啦, 這讓我想到我們或許應該做一個
W10000 和 HD1 播放 FPD Benchmark Software for Professional 的 A/B test, 這種實際的
compressed video pattern 比起 Nokia/Philips PC generated pattern 有意義得多了

-----------至於 west 對 Sharpness 的要求實在已經是超越常人的潔癖標準∼∼∼∼
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發表於 2007-3-19 00:37:51 | 顯示全部樓層
看了阿平兄和cabin兄的心得~

也讓我這個VW-50的用家~心裡踏實不少~

我認同阿平兄所說~  

假設VW50和HD1的價格一樣的話
我想我也會會選擇HD1
不過購買VW50那時也沒有確實HD1也還沒出

還有兩台價差五萬多~也是不少的開銷~
以價格來看HD1基本上就要比VW50來的好才對~


不過阿平兄和cabin兄何時買了VW-50~我怎麼都不知道??
原來大家都踏入了1080P這麼久了!!
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發表於 2007-3-19 00:39:14 | 顯示全部樓層
再來, 我們當天只試了 1080p HDMI input 播放 HDTV/HD-DVD/BluRay titles,
完全沒有用到 Gennum VXP 9351 對 480i digital YCbCr 4:2:2 演示 DVD 和
1080i BSD HD-IVTC & HD-Deinterlacing 都沒有進一步了解的時間, 實在是
一大遺憾, 回想 Optoma HD-81 的畫面很想知道這方面 JVC 用得如何?

HD-1 已經可以吃 1080@24p, 但是她是否真的 Synch to Multiple of 24Hz 顯示
也沒有真的試過, 又有辦法像 Steven 的理想做 Motion estimation to 48FPS 嗎?
想這些問題倒不是在挑剔, 反而是因為 HD1 基本顯示功力的高深, 使得我
對她更加有興趣了解.

有網友問起, 究竟 W10000, HD81, HD1 那台最恰當, 由於都沒有真正的把玩
過個幾天, 我也只能憑印象不負責任的說說, 就看電影的基本 PQ 來說 HD1
在大部分的項目是領先的; HD81 則長於超大畫面的演示以及遮光不佳或有
低光度環境 (如 Sports party) 下的使用, 24Hz to 48Hz conversion,
2-piece design, 不過要有比較高的樓板, 否則架設時會有困擾; W10000
有著她沉穩中肯沒有特別缺點的完成度(很理想的政客個性, 開玩笑的 Ron).

雜亂無章的漫談了一些"外行人的觀感與臆測之詞", 有錯之處請眾網友指正!
感謝 何兄不吝出機支持, 黃兄落力牽線, west 兄的熱心付出∼∼
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 樓主| 發表於 2007-3-19 11:06:27 | 顯示全部樓層
wajass008兄:
上面這一篇,你應該另外開個新話題,應該會得到比較多的回應的..
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發表於 2007-3-20 07:52:06 | 顯示全部樓層
EF-H100
EF-電動
H100-16:9的100吋
WF-202是布料Pure Mat II Plus
您還沒看過銀幕的表現嗎?那投影機看過了嗎?
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發表於 2007-3-19 17:18:21 | 顯示全部樓層
論壇上幾位VW50的用家使用的銀幕都不一樣
Jett用的是Stewart,價位最高,Cabin與阿平用Kikuchi的WA(不建議用AM),Bio用OS的Pure Mat II Plus,如果參考日本售價的話,OS在台灣的價格相對比Kikuchi合理
上述三支銀幕對於遮光的要求比較高
您若在客廳使用,建議窗簾做兩道,裡面這層使用遮光布(一面黑一面銀,黑色向內尤佳),外面那層使用一般窗簾布,即可兼顧生活習慣與劇院需求
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發表於 2007-3-19 18:05:56 | 顯示全部樓層
這個型號EF-H100/00就是OS的Pure Mat II Plus嗎?

抱歉我是新手所以比較不懂
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發表於 2007-3-20 08:30:47 | 顯示全部樓層
沒看過kikuchic或OS的布幕投影有看過別台
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發表於 2007-3-21 19:49:12 | 顯示全部樓層
下面引用由 cabin 在 2007/03/17 23:16:59 發表的內容:
心得喔,那只能到網咖來了,cccc
先謝謝JVC何先生的大力贊助,雖然我不知道西楓兄是怎麼逼您就範的,呵呵
看了一下午國外評比很高,台灣目前只有兩台的JVC-HD1,現場僅就預設值調整了一下對比和亮度,感覺是走口味很重的路線,顏色飽和濃烈,對比很高,黑色真的蠻黑的,幾乎快要沒有底亮,但現場感覺有點黑過頭,暗部細節有些 ...


昨天用Cabin兄的調整值看了一下~

好濃阿!!對比.顏色.都拉開了!!不過不適合我~

但別有一番味道
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發表於 2007-3-21 21:49:25 | 顯示全部樓層
昨天用Cabin兄的調整值看了一下~
好濃阿!!對比.顏色.都拉開了!!不過不適合我~
但別有一番味道
用了卡賓兄的數值看了三天.....很喜歡^_^
對我這不會調顏色的人來講.....真是感謝
只不過顏色的確太濃....所以有把色彩稍微降低一下
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發表於 2007-3-21 23:05:59 | 顯示全部樓層
首頁唱名沒看到Peter哥, 想說他怎麼可能缺席! ^O^!
接著就看到Peter哥在幫忙拆箱的照片!
跟後續的大作! ^O^!

功力不減喔! 難怪West會給字字珠璣的評語喔!

像我是"擺在桌上"流的, 電動功能對我來說作用不大! ^O^!


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 樓主| 發表於 2007-3-28 22:26:19 | 顯示全部樓層
我們這裡有人入手了嗎?
上次機器只在我這做短暫的停留,打算再找個機會,到簡兄那邊在來好好檢測一下的
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發表於 2007-3-29 00:14:39 | 顯示全部樓層
MYAV的企鵝兄入手了!!

我也很好奇這裡是H.D.T.V的大本營~不知道有網兄入手了嗎??
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發表於 2007-3-29 05:23:28 | 顯示全部樓層
等co co 吧.....
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發表於 2007-3-29 06:18:30 | 顯示全部樓層
我想, HD1 上市的時機不是很恰當, 該說有點晚,
原本期待 1080p 所累積的高階市場已經被 SONY 洗過兩次了;
新生成的市場不免就零零落落吧!

台灣 JVC 對投影機市場的經營策略, 行銷佈署過去一直走"超高階"路線,
可能也有待調整.
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發表於 2007-3-29 15:12:23 | 顯示全部樓層
是否 one-chip DLP 的光機技術層面無法與 D-ILA 抗衡 ? 或只是非光機技術層面 D-ILA 做得更好, 而這部份是否可以學習跟趕上 ?
看不出那一部份 D-ILA 光機技術層面的優點恰好是 one-chip DLP 的缺點, 所以正在觀望是否 one-chip DLP 絕地反攻 ?

DLP 的大老們出來信心喊話吧 !!!
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發表於 2007-3-29 17:42:45 | 顯示全部樓層
Lcos是台灣廠商值得努力發展的一種技術,除了高壓汞燈無法自製外,其餘國內都已經可以自製.不像DLP還要等Ti
那天參加愛樂HD1洗眼會,黑色實在是太沈了,除此之外,其他真的沒話說/要不是家父肝癌住院治療,要不可能也要衝動了,記得兩二年前第一代發表是售價98萭,明年呢?反正現HD取得成本還很高或不便利,想想明年再買.
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 樓主| 發表於 2007-3-29 22:39:27 | 顯示全部樓層
One-chip DLP 與 D-ILA 抗衡?只能說各有優缺點了吧?
上一期的HIVI訪問了PS3 RR7遊戲的開發團隊,針對目前幾部Full HD投影機做遊戲的體驗.
其中大部分的開發人員還是偏愛DLP的 SHARP Z21000.

以HTPC為主的我來說.DLP還是對我比較有說服力
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發表於 2007-3-30 05:33:56 | 顯示全部樓層
以銳利度來說我也是偏好DLP!!

不過我眼睛有點受不了~會流眼油~

在我的空間SHARP Z21000也無法投到100吋~風扇生也偏大~這是我看過的感想~

而且目前售價偏貴~在等下去吧!!
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