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110CS左旋4K將於2024年3月31日全部終止服務。

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發表於 2023-10-29 08:02:59 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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本文最後由 高坂桐乃 於 2023-10-29 08:31 AM 編輯

https://www.skyperfectjsat.space/news/detail/4k.html


這則報導說,スカパー提供的4K頻道除了WOWOW 4K之外,其他所有頻道將於2024年3月31日終止服務,相當於110CS左旋全部頻道將終止服務。

https://www.hd.club.tw/thread-287156-1-1.html

在幾個月前,我在本BBS曾談論過日本BS/CS行業極其病態的行業生態。現在難以預料的是這次UHD退潮竟然如此猛烈,將來110度很可能回到只有右旋的時代了,那新發射的左旋衛星,沒幾年又要閒置。

一方面,110BS/CS左旋的頻寬拓展本來就是失敗的,現在的物業公司很少有幾個能給你更換整棟大樓公共天線的同軸線纜系統,尤其是那些已經埋暗線管的大樓,更不用說林總版主提出的光纖改造方案,更加不現實。可以說,以前BS/CS那套公共天線IF射頻方案已經把日後的左旋頻寬拓展逼入了死路。

另一方面,UHD早已證明根本不是日後顯像技術的發展方向,在歐美UHDTV則嚴重遇冷,到這個年頭了,UHDTV依舊沒能取代HDTV。現在更需要關注的就是日後NHK 8K以及五大民放4K該如何變化,總不該做實我的說法,日本BS/CS是五大民放開辦的吧?(五大民放和WOWOW從始至今佔用最多的頻寬,其中WOWOW還是五大民放注資開辦的。)


可以說日本這種保守主義的電波產業政策導致了電波資源根本得不到高效利用,台灣還要學習這種制度嗎?

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 樓主| 發表於 2023-10-31 13:05:12 | 顯示全部樓層
2018年之前,110BS/CS的UHD放送IF方案出爐時,我是非常質疑其可行性的。這種方案為了強行將所有載波放進公共天線系統,而將IF上限提高到3224MHz。且不論維護、更新公共天線系統的困難程度,對於這種IF能不能使用更高的頻率,很早之前歐洲DVB系統就已經給出了答案。

歐洲DVB-S/S2的IF一般設定為950-2150MHz,但歐洲10.7-12.75GHz全頻寬Ku頻衛星是非常常見的,這時候就需要用到9.75/10.6GHz雙本振LNB,通過22kHz開關切換本振,從而使接收機能夠接收10.7-12.75GHz所有頻道。但很明顯,這種方案不可能用在公共天線系統身上。

如果DVB採用日本這種公共天線IF方案,總頻寬超過4GHz,實際使用頻率會達到5GHz,哪怕是現在的高級民用同軸都可能達不到這種工作頻率,LNB和接收機能不能民用化都成問題。而林總版主提出的光改方案,對於單戶來說,沒有普適性。

所以公共天線這種東西不是萬能的工具,有時必須借助其他IP串流的方式。但目前看到的NTT承接的“スカパー!プレミアムサービス光”服務依舊是在光纖裡面跑IF訊號。

而且我非常質疑第一代BS對於IF頻寬的利用方式,竟然是1032-2072MHz,比DVB系統950MHz還要往後,我倒是反問BS-IF為何不從800MHz開始?

可以說,日本相關行業因為沒有電波競拍制度,對電波資源毫無珍惜利用的意識。在歐洲,10.7-12.75GHz的Ku衛星非常常見,而在亞太,由於中國等地緣政治因素,衛星資源利用率非常低,甚至很多衛星只有12GHz頻段。再加上自民黨主導的保守主義政府刻意控制民放輿論,一直沒有開放電波競拍制度,連BS也無非是無線台市場的延伸。

可以造訪Digital Bitrate網站,看看如果開放電波市場,實行公平、公正、公開的電波資源拍賣,還會存在林總版主所說的“廣播品質”嗎?對於一個民主自由國家來說,出現這種“廣播品質”非但不是什麼榮耀,反而是一種恥辱。
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 樓主| 發表於 2023-11-1 12:04:37 | 顯示全部樓層
https://www.hd.club.tw/thread-290543-1-1.html


本人前段時間在本站也談論過日本次世代地上波規格的問題,現在這種情況來看,很可能連地上波UHD改造都只能以失敗告終。

目前根據本人所了解的行業情況,全世界目前只剩南韓和法國在進行地上波UHD改造。但南韓的目的根本不在於UHD本身,而是在於用ATSC 3.0 SFN盡早取代ATSC 1.0 MFN,以便騰空600M和700M頻段用作通訊。可以說南韓這種作法只不過是為了彌補當年錯誤選用ATSC 1.0規格的後果而已。

法國那邊實際上只有國營電視二台從明年開始使用DVB-T2 HEVC進行4K廣播,隔壁國營三台只計畫在明年巴黎奧運會期間進行4K廣播。國營電視集團甚至放話說,UHD升級不會在2029年之前進行,甚至我懷疑就目前這種規格,法國全部地上波升規UHD都不可行,除非一個4K頻道能壓縮到6Mbps。更何況2029年傳媒和通訊行業的市場該如何變化?2029年的時候電視行業還沒消亡都算萬幸了。

所以話說回來,日本面臨的不單單是BS總體頻寬被迫縮減的問題,現在的地上波升規,如果沒有UHD的改造目標,兩代規格都是HDTV,目標只不過是為了縮減頻寬騰出600M供其他行業使用,那這種沒有明顯品質提升的轉換,在民主國家該如何說服民眾進行轉換?這種問題台灣早就體會過了,現在台灣已經被DVB-T H.264這種規格鎖死,動彈不得。

本人猜測如果110BS/CS以後只剩下右旋,那麼林總版主所謂“廣播品質”最終只會淪為笑談。本人猜測如果到這種地步,BS的碼率水平只能和110CS相若,可能一個ISDB-S轉頻器要拆掉slot隔離,搞5-6個HDTV進行VBR分配;同理一個ISDB-S3轉頻器也需要擠4個4K了。
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 樓主| 發表於 2023-11-4 21:30:20 | 顯示全部樓層
之前有人跟我說,這次NHK BSP停播2K改4K的原因是五大民放“抱怨”NHK“過於肥大”,我說面對這種消息你自己難道不動腦筋嗎?論“肥大”,不應該是你們五大民放嗎?五大民放地上波、BS、CS都有頻道,簡直就是說日本廣電行業半壁江山是你們的那樣。NHK無論是和五大民放相比還是和歐洲的公廣機構相比,未免顯得太寒酸。


剛才了解到中國CCTV-8K的播出情況,在多地光纖IPTV系統中AVS3編碼竟然要用到80Mbps以上(其實也不滿足之前相關文件要求的120Mbps),我說你AVS3這種效率,不正是現在NHK BS8K這種水平嗎?體現什麼先進性?

目前雖然有很多網友在中國電信業者光纖裡面能夠把CCTV-8K的AVS3碼流抓包出來,但電信業者根本還沒有對外正式開放、承認這個CCTV-8K的服務,而且我想後續也不會再有什麼進展了。一方面現在的用戶終端並不支援AVS3甚至前代AVS2,另一方面,這種80Mbps碼流即便對於中國這種中央壟斷經營的電信業者來說,也是不小的負擔(中國這種中央壟斷的電信業者提供的IPTV碼率,普遍比歐洲同業要高)。

UHD這種反行業趨勢的產品,我看日本和中國該如何維持下去了。
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 樓主| 發表於 2023-11-6 11:02:14 | 顯示全部樓層
https://www.hd.club.tw/thread-263910-1-3.html


現在我們再來回顧2020年這個帖子。tvrobbs的總版主還在對這種光纖共纜傳送系統沾沾自喜,我當時就已經警告他,這種對電纜資源利用率極低的作法根本不可取!公共天線不是萬能的選擇,如果是中小型集合住宅,衛星電視理應允許用戶自行架設天線;大廈如必須使用公天,也必須將大頻寬低調變的ISDB-S/S3、DVB-S/S2原始信號重新復用,使用窄頻寬高調變的ISDB-T/C、DVB-T/T2/C置於VHF/UHF頻入網傳送。理應避免公天系統內部線纜的大規模更換,且不論更換的難度,沒有幾家物業是可以盡責做到這個地步的。

日本110CS左旋現在什麼後果都知道了。更加恐怖的事情就是,2002年之前當年BS還沒有擴頻、110CS還沒開張的時候,就已經有公天系統把128CS的JD1-16頻道納入,排在BS-15ch之後,現在就不清楚這種系統全日本還剩多少?這種系統從BS-17ch(剛好就是NHK BS4K所在轉頻器)往後包含110CS右旋/左旋、BS左旋都無法接收。

https://www.jushin-s.co.jp/contents/contents-02/

BS在總務省的規定上是基幹放送,一個IF的問題都搞得一團糟,談何維護基幹放送的公平性?當然日本保守派只不過是維持五大民放的喉舌地位,BS/CS無非是五大民放的衍生產品,看現在的營收成績,日本以後要是想廢止BS/CS也可以,但衛星這種公共財產這樣報廢,我估計日本現在這種輿論環境,也沒有指責的聲音了。

以tvrobbs林總版主為代表的一眾崇拜日本廣電行業體系的台灣發燒友,現在該作何感慨?
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 樓主| 發表於 2023-11-18 09:17:21 | 顯示全部樓層
https://www.soumu.go.jp/main_content/000911801.pdf


日後NHK BSP停播後的閒置右旋頻寬將分配給ショップチャンネル4K、OCO TV(新業者)和4K QVC使用,也就是說明年4月之後原本左旋的兩個開鎖的4K購物台都能轉到右旋上,只剩NHK BS8K和WOWOW 4K留在左旋。

這次總務省做事還算厚道,把左旋這個爛攤子留給NHK和五大民放處理(前文提到WOWOW是五大民放注資的)。現在留給總務省的難題很頭大,首先右旋的頻寬如何高效利用?要不要把slot隔離拆除來搞VBR?要不要把NHK BS8K停播?左旋衛星要改做何種其他的用途?這些問題弄到現在,都是寸步難行。

如果總務省(以及背後保守的自民黨)都不願在根本性政策上做出改變,110BS/CS只會提早完蛋。但是這種公共財產的損失,自民黨應該不會有什麼愧疚之意的。
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 樓主| 發表於 2023-11-18 11:11:23 | 顯示全部樓層
https://blog.goo.ne.jp/krmmk3/e/050470138199373d11ebe5197e9862c3


關於此次右旋4K頻寬分配的問題,日本這位博客主和底下評論都有質疑此次分配涉嫌黑箱作業。

日本總務省不公開採納牌照拍賣制度就已經鬧出很多次黑箱作業和弊案了,都很不光彩了,台灣還有人痛罵本國的牌照拍賣制度,匪夷所思。
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