SONY-VW60 投影機+DENON 3808體驗會(活動結束)持續討論中

jyc3

哇....光看照片就已經讓人血脈噴張了^^ ^^

昨天已經忍不住,跑去中華路問一下,本來想馬上抱一台VW60回來,
結果還未到貨....殘念啊!!

tony.troy

首先,再次感謝西楓大提供場地讓大家朝<敗>...也感謝宜蘭來的牛舌餅...不,是宜蘭的大大帶來的牛舌餅!兩次都吃到,哈!
       直接下結論:VW60無論在膚色對比及銳利度上皆贏過VW50!不過小弟眼拙,在王菲那一段,可能是受到歌聲的影響,感覺兩台差不了多少!所以西楓大對小弟的結論是...用720P的等級就好了...真殘忍...故小弟決定還是用VW50即可,沒意外的話,希望年底能購入!!!努力存錢去了....

cabin

我自己看的感覺,主要提升有幾點

1.匯聚和收斂性很不錯,畫面銳利度增加

2.看FPD Benchmark的鐘擺快速移動,BSD下方的跑馬燈,殘影有獲得改善

另外對比方面也有提升,但是沒有35000:1和15000:1數字上的差別來的那麼大,這點香港巴斯先生在換了VW60後的的看法也是一樣

還有補充一點,這次VW60有學到經驗,預設值非常討喜,口味相較VW50重了許多,改進了這點後再跟其他投影機做比較時也能獲得很大的好處

VW60預設值的色濃度50大約等於VW50的色濃度65以上,可以參考一下下方兩張圖,皆為預設值

VW50(預設值,色濃度50)



VW60(預設值,色濃度50)



或許下次有機會VW50 VS VW60時,可以做個調整上的參考,我想如果色濃度兩台都能調的差不多,那其他好處會更容易看見

然後新的遙控器如Giu兄說的,在調整對焦,縮放,移動時順暢許多~~多了Panel Alignment這功能也值得嘉獎ment

另外過陣子應該有機會看到另一台全新的VW60出現在好友家,因為LCoS這東西每台都不太一樣,屆時也再來確認一下是不是每一台出廠的匯聚都有提升

以整體1080P投影機來說,目前VW60真的是很值得買,以它售價和表現,C/P值相當的高,心動的朋友就不要再猶豫了吧~~人生苦短呀@@


至於次世代的LPCM音效,那不用多說了,只期盼HTPC的相關套件快點出來!

[ 本帖最後由 cabin 於 2007-10-1 03:46 編輯 ]

west

昨天並沒有接上vw50.
今天一早阿平到我這第一件事情就是先把vw50接上.
先調整一個有利於vw50的設定值才開始的.
與vw60 做AB Test的話,vw60整體提升的感覺很強烈
vw50要做到跟vw60一樣的對比值的話.相對的一些亮面的層次都被犧牲了!

今天接上HTPC時間並不多,大多還是以PS3播放檔案與BD片為主.
大概是人太多了,一些空間感都被吸音吸光光了.包括低頻也是,原本在我空間中該有深沉的低頻.今天都不見了!!~

今天的聚會除了比昨天少了變形鏡頭之外,進行得很順利!
現場大家也交換了不少心得!

辦這樣的聚會真的很吃力不討好..下次如果有志願者的話.希望能提供更理想的場地!

還有該上來交報告的別偷懶了喔!~~

cabin

原帖由 west 於 2007-10-1 02:32 發表
昨天並沒有接上vw50.
今天一早阿平到我這第一件事情就是先把vw50接上.
先調整一個有利於vw50的設定值才開始的.
與vw60 做AB Test的話,整體提升的感覺很強烈
vw50要做到跟vw60一一的對比值的話.相對的一些亮面的層次 ...

其實最近西楓兄手邊工作很忙,但有新機時無論如何還是會舉辦體驗會給大家參加

而且看到台灣映象詩的那個試拍片段,出動F900所拍出來的畫面實在太屌了

真的要好好感謝一下

也要謝謝Giu兄提供珍貴少見的2.35:1鏡頭給大家開眼界,而且其專業知識真的不是蓋的



[ 本帖最後由 cabin 於 2007-10-1 11:14 編輯 ]

terry

原帖由 cabin 於 2007-10-1 02:19 發表
我自己看的感覺,主要提升有幾點

1.匯聚和收斂性很不錯,畫面銳利度增加

2.看FPD Benchmark的鐘擺快速移動,BSD下方的跑馬燈,殘影有獲得改善

另外對比方面也有提升,但是沒有35000:1和15000:1數字上的差別來的那麼大, ...

如果光看這兩張定格capture的色調的話，
個人感覺VW50反而比較傳真、自然，色調較像monitor；
VW60的顏色有些過濃，有點矯揉造作

west

投影機這東西,還是眼見為憑
所以我一直很不喜歡翻拍螢幕的貼圖.
照片漂亮,也只能表示攝影技巧高超或是有超級相機罷了!

今天聚會完之後一直忙到現在,也無力打字發表這兩天的感想了..

hugh

感謝西楓大辦了這場活動，小弟受益良多。
不過因為晚上還有事，所以五點多就先行離席了，真是不好意思

本來參加這場活動是想看看 3808 的性能，不過藉這個機會也看到了 VW50, 60 和 W10000 的比較。
而看到西楓大製作的台灣映象詩 demo，很期待完成品，小弟也想收藏一套啊...

如同前面大家所說的，VW60 比起 VW50 的暗部層次，連小弟這樣眼拙的人都看得出來。
印象比較深刻的就是映象詩前面的幾個片段，而銳利度的部分也是 VW60 較佳。
到後來使用 W10000 的時候，覺得 DLP 銳利度更棒...只是一開始有看到彩虹現象，不過一下子就好了。
可惜之前有提過，小弟目前的空間大概沒法再安裝投影機，所以只能在一旁流口水乾瞪眼了...

至於 3808，終於感受到 LPCM 的威力。不過看了幾片 BD，不知道是片段的關係還是現場環境，
看到西楓大的 M&K MX-125 Mk II 卻無法感受低頻的威力。
另外在測試了 X-MEN 2 DVD upscale 到 1080p 的效果，覺得 PS3 現階段還是個不錯的 player
雖然 3808 增加了許多功能，如連接網路的相關應用，不過希望這些附加價值不是價格調漲的原因。
不然小弟還是希望有一台單純的環擴來使用就好了 :P

Jett

VW-60的進步
光是顏色+對比+銳利度.....我覺得就比VW-50來的好滿多的
加上價格又比較便宜
唯一覺得比較差的是......外殼顏色我比較喜歡VW-50的機殼
另外VW-60的切換訊源速度比VW-50快很多(HDMI1HDMI2.色差....等等)
遙控器速度也比VW-50快一點點
我最在意的"白色表現"......VW-60比VW-50好很多
那種乾淨自然的白.....是唯一讓我想要把VW-50換成VW-60的最大因素

這次聚會小弟兩天都有到
第一天大部份的時間都坐"皇帝位"
3808的LPCM音效真的是很棒......而且當天還有不時的切換LPCM與DD的音效差異....真的是差滿多的
DD音效覺得很悶.....而LPCM很清脆乾淨
但是第二天去或許不是在黃帝位....加上人很多.....所以的確變成"音效很大聲...清脆感還在.....但是聲音卻沒有很乾淨"

不知道第二天有無使用HD-DVD HD-XA2來測試VW-60 ??
小弟第一天去跟百事+阿平+黃兄在玩HD-XA2
歌劇魅影的畫質實在是漂亮
不過可惜它跟PS3一樣......有支援TRUE+HD.......燈一樣亮不起來@@
另外有時快轉居然會有"影音不同步"的詭異事件發生!!!!!

這次的體驗會
我最想入手AMP.......不過3808的倍頻表現居然輸給PS3!!!
而其實我最想知道的是使用DVD+字幕機用色差給3808
是否可以順利倍頻1080P輸出!!??

整體來說
VW-60與VW-50的差異表現......用很膚淺的形容
大概是VW-60的"調整預設值"效果等於VW-50的"最佳調整完畢"效果

3808的LPCM又把音效帶入新的層次......但我覺得感動度沒像去年的畫面480變成1080那樣的震撼.....或許要等DTS-HD的出現就會有新的感受吧^_^

土匪

很多的參加者都已經提出了他們寶貴的看法,
不過由於聽覺及視覺是非常主觀的,
何況每個用家的視聽環境都不見得相同,
因此我就撇開畫質跟音質不談,來談談產品發展吧!

投影機機這個市場,對一般大眾來說,算是個小眾市場,
不過可以看出來廠商的積極度倒是很高,
在這樣子的產品發展階段來說,
畫質只會越來越好,售價也只會變低,不太可能提高,
等到產品產量大到一定的程度,Costdown的結果才會使得畫質停留在某個階段.
那怎麼樣的性價比才算是合理的呢?
這就要看消費者的接受程度了.
像我就是去西楓那被毒到,才買了VW50(到現在剛滿三個月),
當初大概花了20萬左右(包含布幕及一些週邊裝備),
當時我覺得這樣的價格是我所能夠負擔的起的,也願意投資下去提升我的生活品質,
我相信不同的家庭會有不同的接受價格,
當然廠商也同樣做過這樣的研究,
研究幾年內可以將產品價格降到某一個程度,同時銷售量可以達到多大,
不過就如前面所講到的.投影機因為有眾多的限制(場地因素,空間規劃,及必須遮光等),因此只能算是小眾市場,完全不能跟LCD及PDP相提並論,
因此產品的成本及售價降價幅度有限.
想要享受投影機魅力的人得要好好評估一下自己能接受怎樣的價位.
現實與理想差距很大的話,很可能你就真的等不到了.....

題外話:
這裡大概很多人會對720P的投影機不屑一顧(沒指特定人士喲,請不要對號入座),
但是可以想想廠商為何要以1/3左右的價格來推這樣的產品?他們的目的及策略為何?
這一點我只能用猜測的(因為我不是那個產業的),等到過一陣子再來看看他們的發展趨勢吧!


擴大機部份,
今年才陸續有HDMI的AV擴大機上市,
在聲音方面,在Dolby Digital TrueHD及DTS HD Master的支援程度當然還是個很大的問號,
在影像方面的數位處理能力也很值得觀察,
我自己猜測啦! 3808一定會被很多進階玩家批評到臭頭,
不過沒辦法呀!它是開路先鋒呀!沒有革命先烈哪來的開國元勳?
除非有迫不及待的需要(唉,像我就算是),不然還可以再等等吧,等產品相對成熟,有許多競爭產品出現後再做決定吧!

[ 本帖最後由 cd-dvds.net 於 2007-10-1 12:55 編輯 ]

Justin Huang

我和Jett一樣,喜歡VW50的白色外殼
不過就畫質而言,VW60的確又進步了不少
顏色表現已經直逼VW100的氙氣燈色調
而黑色與暗階表現則勝過VW50
動態表現的殘影在Pattern上也少了些,在實際影片上則覺得光是VW50就已經勝過其他穿透式LCD投影機了
原廠規格在數據上的進步並沒有誇口,當然,是不是完全有如數據所標示,因為忘了帶照度計測量,只好等雜誌社的量測結果
效果提升加上價錢下降
難怪阿平迫不急待地換掉VW50
不過,這都是在比較的情況下所得到的結論
如果沒有比較,上述任何機種其實都有他值得擁有的理由
希望接下來可以看到其他LCD投影機陸續登場
我想,三菱可能是第二炮...
這個月應該就可以看到了

至於720P部分,的確在這個站上的玩家興趣不高,但在一般市場它的銷售量可是1080P機種的好幾倍呢!開玩笑地講,我覺得台灣的大銀幕系統市場現在可以分成三等分
1.退流行:訊源用DVD,第四台選台器,4:3高亮度SVGA或480P投影機搭4:3高增益珠光銀幕,Video與S端子一定有,色差不一定,遑論HDMI,這是脫離世界潮流的玩法
2.正流行:訊源用藍光播放機或PS3遊戲機,以及日本BS,16:9高對比720P投影機搭16:9副增益蓆白銀幕,色差端子必備,HDMI多半也都有,這是主流市場
3.最先進的玩法:訊源用HTPC或藍光播放機帶DLNA的網路功能,16:9 超高對比1080P投影機具備CinemaScope比例顯示搭配2.35:1超寬銀幕,HDMI已經是基本配備了,不過,這也是人最少的X-Man族群

[ 本帖最後由 Justin Huang 於 2007-10-1 15:13 編輯 ]

lienly

here has that day's photos.
http://photo.pchome.com.tw/lienly/031*14

Faroudja chips have different levels, 3808 uses 2310.

by comparison, HQV gives much better PQ!
west, so you don't need to worry A1HD performance!  its Realta is better than Reon.
sure, as a rich boss, $ is not a subject.$-)

maybe next time I can bring HQV BD to test.
here has HQV DVD test.  Pio 745 >> 905 >> Tosh 62.  no time to edit photo titles....:-&quot;
http://photo.pchome.com.tw/lienly/047*31

原帖由 terry 於 2007-9-30 20:26 發表
阿比兄，你一語道破3808內建之video processor： 聊備一格！
Faraoudja五年前是獨孤求敗的scaling/deinterlacing 晶片之王，
但在Silicon Optix/HQV的Realta與Reon竄起後，
好像已經不復當年的盛況。
當然，放在3808裡的Faraou ...

richardt

先在此謝過西楓兄與小楊兄之友情場地與器材提供，也謝謝其他同好的經驗分享，小弟日昨親臨現場體驗，除驚艷於未壓縮之震撼音效外，也與土匪兄同嘆當今科技日新月異，口袋的銀子永遠跟不上追逐聲光化電享受的癮頭，顏色自然柔和且質感溫潤適中的VW60一出場便奪人目光，不但暗部表現細膩搶眼，連畫面景深的層次也有大幅精進，果真是現今投影機中，CP值頗高且品質佳良的最佳選擇之一。

的確，一部值得收藏的電影從欣賞DVD伊始，其實就有了超邁VCD與VHS的真實感動，不論是音質或畫質皆然，曾幾何時，HD問世，更高畫質的追求似乎已註定是條不歸路，一旦涉入這個無底深淵，我想只有自求多福，因為不能滿足是常態，驚鴻一瞥則是短暫的獵喜，一旦那天有新歡出現了，則舊愛勢將束之高閣。

自從小弟五年多年接觸SONY HD 的CRT後，方知高畫質世界的美妙，一時之間，先前對電影曾有過的感動，似乎因為畫質的全面翻新，那重新追索玩味導演巧思與細節安排而帶來的悸動又再襲上心頭，然而，激情過後總會疲乏，不僅是已回不了頭的悵然，更是從此必須在這無止盡的慾念掙扎循環裡無法自拔，唉! 要踏入HD的無涯世界前，勸君三思啊!

小記：其實這次最令人感動的還有西楓兄徹夜不眠所趕出來的「台灣映像詩」HD DEMO，短短幾個熟悉的景緻，在F900的超水準畫質與攝影師獨到的拍攝手法 (更別說動人的配樂)巧妙交融下，頗讓人意猶未盡呢!

sega2003

1080P的魅力......

這次特地利用下午時間,參加vw-60+3808體驗會

不過第一天那場沒有接上VW-50,所以沒法說一下50 vs. 60 感想.

所以說關於兩台的比較,只能看看其他網兄所發表心得

關於VW-60

剛看到VW-60的1080P畫面,可以說畫質細膩,膚色和藍天都呈現非常漂亮的色調

尤其在看台灣印象詩那段,真是美........

播放dvd的測試,播放dts demo的神鬼奇航那段,畫面整體呈現還算不錯,(不過這部dvd輸出處理我忘了當時是是如何設定的)

後來vw60加上Anamorphic 鏡頭來做demo,之前一直覺得這種將影片上下補差拉長在用鏡頭還原成1;2.35的畫面

真的會比較好嗎?

但是實際demo出來的畫面,的確對於1:2.35之類的電影畫面的表現有所提升.

再來是3808的LPCM環繞效果,真是令人震撼,尤其是攻殼機動隊BD那片,

總算領教了LPCM環繞的威力,第一次聽到感受最強烈就是那個音場的空間感,以及環繞及畫面所呈現出來的

聲音都非常真實.後來也聽了珍珠港,MISIA 2007,所呈現出的音響效果也不錯.

這時想到像是DVD時期的DTS音效猛片搶救雷恩大兵,如果在次世代媒體用上了DTS-HD(MA),那效果真是令人期待.

最後還是感謝西楓兄舉辦此次活動以及出借器材的網兄,能讓我體驗到次世代的影音魅力....

畢竟以本人目前器材升級到全面次世代的系統,還是有一段距離.

不過經過幾次體驗,看來要好好準備先從顯示器方面的正流行-->更先進的玩法(還不到最先進)

chen5459

首先,感謝West站長及其他網友的協助,
讓小弟在週日下午經歷了一場”聲光俱佳”的活動.
小弟本身並非1080P的玩家,
但在VW-50/VW-60/PS3/3808/HTPC..等設備相互衝擊下,
小弟最大的想法,就是”存錢 / 存錢 / 再存錢”

因為許多技術上的比較,前面已有很多網友提供
不少寶貴之意見.小弟不便獻醜
只期望在1~2年後整體1080P的市場,
不管在Source /相關設備上,能更易取得及負擔
小弟也才能真正和HD-Club的高手,交流心得.
也祝各網友早日得到您所期望的 ”影音之美”
更期望West站長的自製的HD短片,
有朝一日,能在各大展覽中, 讓世人見識
真正的 “台灣之美”

progressive

感謝西楓兄籌辦這次新機Demo會,此次印象最深刻的就是VW60的畫質了,黑白更分明,影像更結實,顏色更鮮豔且自然,殘影的部份也減少很多,影像更順暢,Denon 3808的網路介面還蠻有意思的,網路電台的功能也不錯,1080P Scaler的效果不及SONY PS3,可惜因輸入端設備的關係,無法體會DD TrueHD及DTS-HD的音效,LPCM的音壓果然很猛,只是礙於場地器材硬體擺設,音場無法發揮,現場有女性同胞,沒測試到膚色片.........等VW600出的時候再說吧.......

回到宜蘭第一件事就是把我的HITACHI TX-200投影機打開開始調整,因為實在是很難過.........想調VW的畫質.......唉!!!還是努力賺錢買一台比較快.......

Justin Huang

回家仔細算了一下,Anamorphic鏡頭的好處還真不少
1.光源利用率100%(因為所有像素都用上,再做水平延伸,畫面比起上下兩個黑Bar僅利用了七成五左右要亮得多),因此搭配低增益銀幕也不會有問題
2.同樣距離可投射畫面增加約25%(以VW60為例,3.1米可投影100吋,換上Ana鏡頭立刻變成125吋!)
3.視野更寬廣,真的像是在電影院一樣!! 如果再加上弧型銀幕~哇塞!這才是影像中的Hi-End哪!
4.使用者可能有一種"Ana既出,誰與爭鋒"的心境,找遍江湖無敵手

但缺點就是~要花大錢啊!
玩攝影的人可能願意花錢買比相機機身還貴的特殊鏡頭
玩劇院的人不知道有幾位願意花這筆錢?
話說回來,鏡頭改朝換代的速度不會像投影機那麼快
所以一顆好鏡頭與好銀幕一樣,用個十年不會退流行是可能的

[ 本帖最後由 Justin Huang 於 2007-10-2 13:16 編輯 ]

mason huang

小弟參加的是第一場體驗會
提供當日量測VW60的運轉噪音與出風口溫度供大家參考

運轉噪音:個人認為原廠公佈的噪音值22分貝  根本是騙人的!!
根本就接近無聲了
運轉聲微乎其微,除了關機時稍稍提高一些
平時運轉根本是無聲的.(噪音計根本就白帶了....)

VW60的未來用家要擔心的噪音源絕對不會是來自VW60
而是其他器材了(HTPC或是PS3)

出風口溫度(如下圖所示):

或許是內部散熱風道設計的關係,造成左右出風口溫度不一致,
不過只要沒有散熱不良的情形發生也無所謂吧...:-&quot;

[ 本帖最後由 mason huang 於 2007-10-2 21:06 編輯 ]

west

從星期五裝機到今天,跟VW-60相處了四天,終於可以有空檔坐下來寫心得了

星期六第一場,由於還在忙手邊的工作,當天來的幾乎都是老朋友老面孔,
所以我也就不參予太多,讓大家在客廳自己玩!

結果,聽到的幾乎都是閒聊的話題比較多,來補檔案的顧著補檔案,針對這次要體驗的對象,幾乎也沒甚麼頭緒的在進行...

最值得一提就是那支變形鏡頭了,真的很好玩,在不減低亮度跟解析度的情形下,畫面足足大了很多!
不過,變型之後的2.35:1比例.中間會有弧型的狀況,那就是必須要搭配弧形螢幕了?
好玩歸好玩,現階段真要這樣玩的話.要先這個變型鏡頭之外,還需要16:9變換2.35:1的變型弧形螢幕,
再來個連動控制....想到這...算了!

星期天第二場,這天來的幾乎都是論壇上沒見過面的朋友
避免第一天無頭緒的聚會閒聊,前一天我就對3808重新做了一次自動校音.
一早,熟悉VW-50的阿平就先來調整一個最佳值來跟VW-60對抗了!
兩點左右客廳就幾乎擠滿人了,加一加起碼20個人了吧!我還不知道我家竟然能塞這麼多人勒!~

一開始時候音量都還沒ㄍ一ㄥ,討論畫面先.
VW-50以PS3撥放一些熟悉的畫面,再來一樣的片段,切換到VW-60做比較,
這樣的觀感最直接了,而兩機的落差也很明顯,無論對比.銳利度與色彩..
倒是不至於到把VW-50打趴的程度啦.不過SONY在一年左右時間內LCOS就能這樣的進步也不算小了!

星期天來的幾個朋友,主要是針對3808來的,所以當然就一邊測試畫面,一邊體驗新世代音效.
由於擔心跟我原本系統落差太大,所以我還是把3808前面左右聲道前級輸出到我的Gryphone Encore後級,推Thiel 2.3喇叭.

這裏我還是要在補充說明一下,Ture-HD,dtSHD這些新世代的音效格式,現階段還無法透過目前能取得的播放機送出位元流讓3808解碼,相信陸陸續續會出現(Pioneer LX-80 BD Player已經出現).

當天在我這是以PS3播放,除了多聲道的LPCM能送出位元流外,其他音效都是透過PS3自解碼之後送出解碼後的PCM訊號給3808的.所以當然就以帶有LPCM的BD為測試對象,不過真的是客廳擠太多人了.
音場低頻,定位都被人體吸光光了,不過還是稍微可以感受到LPCM的威力啦!

對於新音效的體驗,早在前幾個星期我跟阿平,SAORI,小楊.四個人就已經被感動到痛哭流涕過了!

以上我是針對這兩天聚會的情形跟大家報告一下,希望大家繼續發表心得..

這次的聚會,也剛好大家都看的到我正在製作剪接未完成"台灣映像詩"
很感謝大家的意見!我也會繼續加油完成這影片,到時候會放到論壇讓大家高速下載!
也讓全世界都看的到台灣就是這麼美!

Jett

原帖由 west 於 2007-10-3 04:20 發表
這次的聚會,也剛好大家都看的到我正在製作剪接未完成"台灣映像詩"
很感謝大家的意見!我也會繼續加油完成這影片,到時候會放到論壇讓大家高速下載!
也讓全世界都看的到台灣就是這麼美!

你這"台灣映像詩"的兩分多鐘影片
害我被我女友罵
她說：你看....你還說台灣沒有美麗的地方....拍不出來這樣的影片.....人家就把台灣拍得很棒啊!!!
因此我女友這次聚會只對那"台灣映像詩"印象深刻
VW-60....3808.....她這外行的就對這些器材沒興趣了@@
西楓兄加油吧!!!