三菱HC4000投影機，畫質得到極高評價的原因

len1978 · 發表於 2011-4-21 23:23:14

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本文章最後由 len1978 於 2011-4-22 09:00 編輯

照片引自Mitsubishi HC4000 (AVS Forum)第727樓

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對於1080P FULL HD的入門級2D投影機，如果以有沒有倍速功能來分類的話，我想大家印象比較深刻或是比較常討論到的是奧圖碼的HD20、VIEWSONIC、BENQ、EPSON等機種。JVC也有出一台無進階倍速功能的HD250，但其接近10萬的定價...。
台灣三菱電機雖然還沒把這台HC4000的型號放到官網上，最近聽說已有台灣代理的公司貨上市販賣。

HC4000去年底在香港上市時得到很好的迴響，有不少影音論壇都有人購買這台：
又多一名受害者! Mistsubishi HC4000 DLP (Hiendy.com 影音俱樂部)
原來投影機投在牆上效果都唔差 (Mitsubishi HC4000) (Post76影音玩樂論壇)

去年下半年三菱發表此機時，也有國外網站作了REIVEW介紹與評論：
Mitsubishi HC4000 1080p Video Projector Review (http://www.projector.com)
Mitsubishi HC4000 Projector Review (http://www.projectorreviews.com)
Mitsubishi HC4000評測视频发烧友的性价比之选，1299美元的影院体验 (http://www.projectorcentral.com)

HC4000在日本去年的雜誌評比，也得到30萬日元以下BEST BUY排名第三名的成績：
Hi-Vi雜誌公布2010年冬季Best Buy榜單

所有的評論都有描述到一個共同點：很有立體感的畫面。

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一直想不懂為何入門等級的設計(即無倍速功能)，畫面可以得到這麼好的評語。本來想說是不是採用新設計光學鏡頭組的關係...
後來再看了一下Giu大大的文章後，才知道HC4000最大的優勢、也是可以輕易讓人感受到畫面呈現立體感極佳的主因，
是因為HC4000的ASNI對比高達750:1的關係。

引用奧圖碼HD86的圖文介紹：
ANSI對比是評斷投影機能呈現最接近真實世界的指標，為影像中黑白同時顯示時的真實影像對比。而HD86的超高700:1 ANSI認證對比值是其他LCD、LCOS、SXRD投影機ANSI對比的兩到三倍。

附帶一提，去年大熱的1080P入門級投影機種HD20，其ANSI對比值是500:1。

在Giu大投影機對比值的迷思一文中，有提到ANSI對比值，是影響投影畫面之立體感、景深感好不好的一個重要參數。(另一個重要參數就是FOFO對比值，即一般常聽到的投影機原生對比)

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HC4000可以做的到ANSI 750:1的表現，就不難理解為何HC4000在各地使用者的評語中，為何會得到那麼好的評價。
當然還有一個很重要的因素，就是投影機的預設值表現非常好。
其三色平衡與gamma表現非常平順。色溫雖較6500K高了一些，但量測出來從低光至高光的色溫變化非常地平穩。這種結果也讓友站的UPS大評論HC4000的畫面是不輸給10萬等級的投影機。

UPS大大的評測文章在此：
MITSUBISHI HC4000 (http://www.myav.com.tw)

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想要選購一台買回家看不作色彩調校、預設值表現就能很好的投影機，現在不是只能選高階機種了，入門等級的HC4000其預設值表現非常值得考慮。
尤其玩家如果擁有遮光設計的視聽環境，這台投影機的ASNI對比 750:1的表現，更可以讓您體驗到極佳的影像立體感與景深感。

haykin · 發表於 2011-4-22 00:37:40

提到FOFO 和 ANSI CR...
如果可以的話... 當然是FOFO, ANSI CR兩個都高是最好的了...
但如果只能選擇讓其中一個特性較好...
FOFO, ANSI CR那一個會比較重要?
不過如果小弟沒記錯,CRT PROJECTOR的ANSI CR也是低的可憐...
但其畫面表現...

kenchen1226 · 發表於 2011-4-22 00:52:00

看來這一台不錯
不知實際賣價是多少?
optoma hd20, viewsonic pro8200
實際賣價大約是四萬初
如果這一台實際賣價能到 50000 以下
算是很不錯了

花見小路 · 發表於 2011-4-22 00:52:21

本文章最後由花見小路於 2011-4-22 01:08 編輯

len1978大
您這篇討論很推坑也
感覺len1978大好像要抱這部回家?
小弟也很期待這部
待看過實機畫面後再來用力推

len1978 · 發表於 2011-4-22 01:11:09

提到FOFO 和 ANSI CR...
如果可以的話... 當然是FOFO, ANSI CR兩個都高是最好的了...
但如果只能選擇讓其中 ...
haykin 發表於 2011-4-22 00:37

如果ANSI CR的對畫面的影響不是那麼大的話，HC4000能得到有立體感畫面的評語，大概還有其他更重要的因素吧。

len1978 · 發表於 2011-4-22 01:26:03

len1978大
您這篇討論很推坑也
感覺len1978大好像要抱這部回家?
小弟也很期待這部
待看過實機畫面後再來用 ...
花見小路發表於 2011-4-22 00:52

是蠻想抱回家看的。
不過我的環境還有些小問題要解決，等解決掉後會再來作決定。

kao.c.y · 發表於 2011-4-22 03:45:38

光看這些評語及分析.真是令人口水直流.........
定價NT:59000.成交價應該可以再低一點.我想C/P值一定是破表.
原本已經看破紅塵.待預算到位.決意在10萬左右的機種做選擇.
現在似乎又出現一線曙光~~~~~~~

光之白翼 · 發表於 2011-4-22 06:20:38

本文章最後由光之白翼於 2011-4-22 06:34 編輯

回haykin大~

CRT與PDP都屬於pulse type類顯示器，ANSI對比不高的原因在於有電流限制。

電源板會限制最大功耗，動作原理是用線路偵測電子束的總電流量，若超過設計的限制值就啟動限流功能，所以pulse type類顯示器在充電發光晶體範圍越大，該範圍的最大輝度也就會降低，而小畫面白色影像發出的最大輝度絕對會比全畫面白色影像發出的最大輝度還要高。

例如：畫面白色比例佔10%時，最大輝度可能達到400cd/m2；畫面白色比例佔50%時，最大輝度145cd/m2；畫面白色比例佔100%時，最大輝度84cd/m2。

haykin · 發表於 2011-4-22 07:40:20

如果ANSI CR畫的對面的影響不是那麼大的話，HC4000能得到有立體感畫面的評語，大概還有其他更重要的因素 ...
len1978 發表於 2011-4-22 01:11 [img]http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif/img]

小弟並非說ANSI CR對畫面的影響不是那麼大...
而是想指出市面上似乎沒有FOFO, ANSI CR都強的機種...
那就畫面影響,FOFO, ANSI CR那個會較關鍵?

haykin · 發表於 2011-4-22 07:44:25

回haykin大~

CRT與PDP都屬於pulse type類顯示器，ANSI對比不高的原因在於有電流限制。

電源板會限制最大 ...
光之白翼發表於 2011-4-22 06:20

感謝光大的指點~
這就解釋了為何CRT的ANSI CR會不高了...

len1978 · 發表於 2011-4-22 08:47:24

本文章最後由 len1978 於 2011-4-22 09:38 編輯

在AVS Forum上三菱的HC4000也有一篇43頁的討論。
剛看到有一位curttard網友分享了他的HC4000校正後的畫面：

沒仔細看的話，站在右上角的網兄已經快與影像合在一塊了。

這張是開燈後的照片：

kenchen1226 · 發表於 2011-4-22 09:47:27

如果是定價 59000
那我想成交價大概落在 50000初吧
就像 optoma hd20 ,定價 49000
成交價大概落在 40000初吧
有一萬的價差
值得想買的人好好比較了

不過奇怪的是
大家紛紛出新機取代 1080P 入門機
只有 optoma 反其道而行
竟出 HT19, 還比 HD20 還差?雖然是去年的
但今年還沒新機,
這是搞什麼鬼?
還是趕快出一台 HD21 之類的取代 HD20 吧
不然今年想買入門的1080P DLP 投影機
絕對不會輪到HD20 了

光看這些評語及分析.真是令人口水直流.........
定價NT:59000.成交價應該可以再低一點.我想C/P值一定是破表 ...
kao.c.y 發表於 2011-4-22 03:45

YEGO · 發表於 2011-4-22 11:11:07

這一台外觀跟VIEWSONIC 8200好像
但規格好像8200比較好
真想知道這兩台之間的差異性

terry · 發表於 2011-4-22 11:45:08

本文章最後由 terry 於 2011-4-22 11:49 編輯

HC4000畫質相當優秀還有下列四個原因：
1. 三菱對於色彩調校的功力；三菱從十幾年前的三槍投影機就曾生產過膾炙人口的日本國寶級CRT三槍投影機LVP-2001，對於色彩的調整功力有其獨特的魅力，由其是其紅色之純與美(不會像S牌老是偏橘紅)，令人過目難忘，不是其他市場後輩隨便就可以模仿的。

2. 當市面上連售價超過十萬的中階投影機也為了cost-down悄悄採用樹脂鏡頭時，三菱堅持用全玻璃鏡頭，在其他條件相同情況下，成相的立體感與通透感會好上不少.

3. 單板式DLP原本就比較銳利，而三菱投影機向來又以銳利度著稱，因此HC4000的銳利度可以壓倒十幾萬的三板式SXRD/DiLa/ 3LCD

4. 這台雖然定位為入門機(美金實售價不到1300 USD)，但三菱仍然採用德儀的1920 X 1080p Dark Chip 3 DMD晶片，原生對比就超過4,000 : 1, 但不少競爭對手的DLP投影機還只是用Dark Chip 2 (原生對比3,000: 1)，加上DLP投影機原本Ansi Contrast 就比較強, 當然畫面的pop與力道很夠，看起來很有活力與立體感。

len1978 · 發表於 2011-4-22 12:00:35

這一台外觀跟VIEWSONIC 8200好像
但規格好像8200比較好
真想知道這兩台之間的差異性 ...
YEGO 發表於 2011-4-22 11:11

要比較規格的話，應該要先講比較基準點是什麼。

例如以投影影像的black level來說，國外網站(http://www.projectorreviews.com)的評論HC4000是比較黑的。

Mitsubishi HC4000 Black Levels & Shadow Detail
The HC4000 does very well. If you have more budget and crave great blacks, there are a number of projectors. But for those projectors selling for, say, under $1500, I haven't seen one with "next level" blacks. Thus, the HC4000 performs well. It's blacks are even better than the HC3800, which bested the other low cost DLP's last year.

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Pro8200 Black Level Performance

The Pro8200 projector is similar in a number of ways, including size, and placement flexibility, but the Mitsubishi HC4000, as you can see in the side by side images below, definitely has blacker blacks.

Fred · 發表於 2011-4-22 13:02:23

兩年前在某網友家辦的一場小聚會中 , 三菱的720P級HC3100正面對決松下1080P的AE3000 , 除了解析度輸給AE3000 , 暗部細節稍弱之外 , 色彩表現HC3100還是有獨到之處

len1978 · 發表於 2011-4-22 13:44:24

本文章最後由 len1978 於 2011-4-22 14:02 編輯

HC4000的24P處理方式：

很多入門級投影機都可以吃24P的影像訊號，但有不少其處理方式仍是採2:3 PULL SOWN的方式來處理成60HZ訊號顯示。
這種方式雖然已發展多年，但對畫面抖動比較敏感的人來說，還是有可能看的到影像不順的地方。

HC4000在其GLOBE網站上有介紹其24P訊號的處理方式，是採48P(48 frames per second)輸出的方式來處理。

Blu-ray 24P direct output compatible
Capable of handling an output of 48P, twice the speed of cinema film (24 frames per second). This precise timing ensures true-to-life reproduction with original, smooth movement.

2-3 Pull-down At the time of converting 24 frames per second into 60 frames per second, when lining up the second and third frames in sequence, there is a surplus third B frame, which deteriorates movement smoothness.	24P direct output With 24P direct output, the 24 frames per second is converted a full order to a 48 frames per second. This allows sequential matching of two frames at a time, thereby enabling image reproduction with the original smoothness.