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上影節騰訊論壇，李安講話全實錄 http://ent.qq.com/a/20160613/040381.htm
騰訊娛樂訊6月13日上午10:00，李安參加了由騰訊娛樂主辦的《票房即將超美，成為“老大”還差幾件事》為主題的論壇。
李安導演現場娓娓道來，溫和謙遜的幾番話給燥熱的中國電影市場下了場降溫雨，砸中了所有從業人員的軟肋。在李安面前，連一同參加會議的著名導演、演員徐崢，博納影業集團總裁於冬，騰訊公司副總裁、企鵝影業CEO孫忠懷，華誼兄弟電影有限公司CEO葉寧，復星投資Studio8創始人兼首席執行官傑夫· 羅賓諾夫這幾位業內大佬，都自認成了小學生。徐崢導演更是直言“在李安面前，我只是一個小學生，說話好緊張”。
下面就給大家奉送上李安現場實錄。
中國電影該如何講故事？
李安：中國電影這麼多，不曉得從何說起。其實我只是知道怎麼講自己的故事，我不是行家，也不是製片人。我不是故意謙虛，我學戲劇出身，對於一個素材裡面怎麼利用戲劇的衝突性，都是跟我生活裡有關係的，是有感而發。故事對我來講只是一個載體、結構。
就像我在《少年派的奇幻漂流》裡面講的一樣，最後剪起來是空的，但是沒有一個故事作為想像的結構和載體，那麼本身的事件是沒有意義的。所以故事說穿了就是由開始到中間怎麼轉折，怎麼起，怎麼承，以西方來講它的轉會多轉幾下，中間一段會引人入勝。經過這個過程，道理會越辨越明，或者也可以越變越模糊，最後把它結尾。
我個人覺得故事沒有什麼，只是一個假象。你想跟觀眾心心相映，是通過情節、音樂、笑、哭，或者用情感的起伏帶著大家走的。不管是怎麼樣的旅程，最重要的是你的心怎麼交給觀眾看，觀眾看了以後怎麼去做想像，這才是最重要的。我我一直覺得故事好像工作一樣，它是一個技術，我們說藝術，畢竟還是一個術。
人生找不到什麼答案，道可道非常道。如果你一定要講出一個所以然的話，可以娛樂大家而且有啟發，那就需要一個故事。我個人是把它當做工作來做，其實是蠻挨板的事情。你通過故事的假象，在黑黑的屋子裡面和大家做默默的溝通，這對我來講才是最真誠可貴的，我覺得電影也是這樣。
電影明星在行業中的正確位置應該是怎樣的？
李安：明星吸引人，大家都喜歡看八卦，本身這是文化的一部分，無可厚非，它會把電影炒熱，這是好事。但是作為電影人自己心裡面要有數，最後看的是他們打動人心的品質，思想也好，感情起伏也好。因為人不是看兩三分鐘的MTV，而他在電影裡面看的是自己，所以要拍跟我們的情懷、思緒有關係的東西。所以這是另外一個陷井。就看你自己的克制能力怎麼樣，我還是那句話，現在電影時機非常好。
另外，很多年輕的朋友非常的努力，可能是心裡面太急切了一些。我知道的，大家繼續努力，會有機會的，在這個榮景中要永續。謝謝。
我自己也用大牌明星。我也為大牌明星說一句公道話。我拍這麼多電影，前幾部我不相信，拍得多了相信真有“上相”這回事。老天真的不公平，有的人你看到他，你就開始在影像上想像了，有些人演死也不管用。你不得不服氣，有些明星確實具有這些特質。而有的人很漂亮、氣質很好、很努力、很上鏡，但是電影一拍上來大家不喜歡，我看到這種很多。所以多給一點酬勞，你走紅毯的時候，一個普通人走，不會有人看。我的意思是說對從業者來講，不要忽略我們應做的努力，很多事情大家都需要明星，不要把水漲船高的本性誤導了，或者像他講的不去做築基的東西，但把錢全花在明星那裡也不行。
我知道，很多大牌演員也想演好戲，他一年可以拍好幾部，所以他可以分開做他的事業規劃。有時候賺錢賺人氣，有時候做藝術的經營，這是非常普遍的。所以企事業不需要擔心，我知道大多數的電影明星都是很想演好戲的，他們會降價演出。
觀眾買票進來不是看別人怎麼表演，而是看自己的腦子裡面想像的自己是在怎麼表演。我常常跟不是太大牌的明星講（笑），我說你不重要，你永遠演不到觀眾想像得那麼好，觀眾是藉你的臉來想像他想像的東西，所以不要把你想得那麼重要，很誠懇的跟他說做該做的事情，該做的反映，觀眾自己會想像。你越少的話，給觀眾的想像空間越多，你是為人民服務，不要是“大家來崇拜我”的感覺。當這個心態剝開以後，心路是很多的，這跟我們大公的、天人合一的思想非常符合。它本身不是一個強調英雄主義，不是人定勝天的思想。
我這種柔性的、永續的、天人合一的個性，很溫柔的個性是我們東方民族的特性，我們還沒有找到一個出路告訴全世界，這個世界不光是一個英雄做一個決定，然後全世界就變成了“迪士尼樂園”，沒有那麼簡單。我覺得我們古典的文化里面有很多的寶藏，有很多東西需要翻新，因為已經古老了。
這一點東西可以給全世界一個新的滋潤，第一，你內中需要充實。第二，你在共通語言上可以溝通。大家可以買票獲得他心裡面需要的滋潤。這樣走出全世界就是很自然的事情。謝謝。
應該如何兼顧技術與藝術？
李安：其實也沒有什麼好的建議，自求多福吧。我可以兩個兼顧，跟我個人的機遇和興趣有關係，我原來是學戲劇的，不是搞技術的，現在我連電腦也不會用，可是我現在拍片用的是最先進的電腦技術。
我覺得我耳聰目明，我對很多東西都會有感應，大家也會有興趣。而且我對影像有好奇心，就是這樣而已。我和很多技術人員合作的時候，我就先抱歉說我不懂，他們不知道是哄我還是怎麼樣，他說其實你不懂還好，因為你就知道什麼東西不能做。所以我只是知道大概什麼東西能做，什麼東西不能做。
對於技術和藝術的兼顧程度，我算是一個中間人吧，電影工作者會找到自己的路子，通常做藝術片的導演看不起技術派，覺得是比較粗人做的事情，或者譁眾取寵，或者商業片才會這麼做。我個人不覺得，技術是為藝術服務的，尤其拍電影的人不光是將故事和做戲劇，你怎麼看待它，你的看法是什麼占到了一半。同樣的故事為什麼有的人講的有意思，同樣的演員為什麼有的人拍起來有味道，這跟技術、手法都有關係，我不會把技術看輕。
我覺得對每一個導演，他慢慢摸索到票房、興趣以及大家對他的認可來做最大的發揮，步伐扯得越大越高興，其實我個人的例子也是這樣，可能個人胃口比較大一點。謝謝。
李安與於冬
青年電影人該如何快速成長？
李安：我覺得最重要的是不要讓他們長的太快。不是說壓抑他們，而是說你不要去壓苗助長，我覺得成長是很自然的事情，年輕的導演也是如此。給他一個時間自然發生，給我們自己一個健康環境，晚熟沒有什麼不好，不要太急。
在中國，電影是一個非常新興的行業。因為過去幾十年沒有，現在有一種新鮮感，熱錢也進來了，大家求知的慾望這麼高，我希望這是一個開始，而不是高峰，那麼年輕人怎麼接棒和繼續發展呢？因為我是36歲才開張，是很晚熟的一個人。現在回想起來，我蠻感恩自己漫長的幼稚期。一個東西能夠感人，能夠成熟，能夠成立的時候，本身就具有一股自然的力量，生長本身是需要孕育的，不管是環境孕育，還是年輕人准許自己被孕育，我覺得都要鼓勵你們不要太急功近利，很多事情不是一下就可以成功的。
用同樣的話大家互勉，現在醫藥很發達，我們都可以活這麼長，急什麼呢。我現在61歲，我看我爸爸61歲的時候什麼都知道，其實他也是唬人的。我現在摸摸良心，我還是小孩，所以我們7、80歲還可以學習和工作，時間還很長。我兒子也想做演員，我說你先把自己的工作做好，不要著急。
現在市場好，大家有浮躁的感覺，爭相想出頭，我覺得這樣的話對幼苗來講有壓苗助長的影響，電影資源分配不平均。香港和台灣都經過這個路子，我希望大家不要循環，不要像港台一樣，走向惡性循環，不能去搶明星，搶資源。
李安與徐崢
內地電影行業都有哪些大陷阱？
李安：我想簡單說，第一個是搶錢的陷井，跟風很明顯。因為觀眾會審美疲乏，同樣的東西會看膩。所以拍電影很艱辛，比如說拍《臥虎藏龍》，我們的武術指導袁和平，他晚上要吃兩片安眠藥，睡不著的，因為他總是想著要創新。觀眾對新鮮的東西要求非常高。
另一方面，大家會疲乏。疲乏到他連電影都不想看了，現在不像小時候，不看電影看什麼呢，那時候電視都沒有。現在不是這樣的，你要把觀眾拉到電影院很困難的，所以特殊性很重要。現在資本多的現像是好的，因為它是一個電影的生計，這是非常好的現象。我只是說很容易走到這個陷井中去，變成一個疲乏狀態，變成不光觀眾不喜歡這個類型，他連看電影這回事都覺得不是很重要的時候，我們就會自食其果。
第二個陷井，剛才徐崢導演也提到過大家的當務之急是去“搶明星”，而不是在內容上做好發揮。這樣久而久之，市場已經把這個明星定了，你只需要交貨就可以了，不管他好壞，這也是另外一個陷井。然後就是下面的人工分配不均，把錢都花在了明星身上，把電影的製作和場景做的都不夠好。其實台灣是最早發生這種情形的，後來台灣市道下去，最後把香港也給害了。因為以前電影最大的市場在某一個年代是台灣，不是香港，最後台灣把香港搞下去了，現在都來這邊（內地）了。要自救啊，此風不可長。
大家很期望聽到李安導演的答案，您覺得為什麼大家都希望聽到您的答案呢？
李安：（害羞地笑）我不是大家肚子裡的蛔蟲，我真的不曉得。我是一個蠻通俗的人，我關心的議題和我想做的事情，會打動很多人。所以我心裡的準則是做我想做的事情。但是有的時候我懂了，別人不懂，不行。希望大家了解我的思路和文法不通的地方。你如果去想像別人愛聽什麼，然後繼續揣測，你常常會猜錯。如果我們往肚子裡面很誠懇的挖，大家不了解，不欣賞，但是你自己也覺得很踏實，所以沒有什麼得失之心。
我這個人的命也蠻好的，我做了我最想做的事情，有的人個性比較孤，他最想的事情大家卻臭他，他還是要堅持做。有的人天生知道別人喜歡什麼，比如說喜劇演員知道笑點在什麼地方，節奏是怎樣的，他一做，大家就會笑，而這個天分我就沒有。
我是一個老實人，我捫心自問，好像大家就會被我吸引，其實就是這樣的。所以對我這種人來講，誠信、正心、講實話是很重要的，當然我也承認自己有一些天分，我過去是不好意思承認，比較害羞一點，但是現在年紀也不小了，也不害羞了，我確實有一點天分（害羞地笑）。
每個人心中都有一個浮動，電影人怎麼跟大家接觸，這個需要長期的跟觀眾實驗，你最好可以找到共鳴，不然也沒有什麼意義。每個人都有很多的面向，我的天性是比較溫和一點，比較敏感，所以觀眾（看我的電影）就好像看到我，他們比較吃這個東西。當我做一些比較粗暴的東西，比較深入，比較不一樣的時候，比如片子裡面講一句粗話，大家就會皺眉頭，所以要為別人著想一點。我想能做自己想做的事是很幸運的，我就講這麼多。
中美電影行業差別大嗎？
李安：美國的電影吃全世界，我們人多嘛，當然會超越它。而美國他們不光是票房，還有文化背景，我們很崇拜美國電影，包括他們的明星、文化、想法、內容、生活方式，尤其是他們的流行文化，力量非常強大，年輕人一碰到，就會跟著他走。這個力道是什麼東西，我們要琢磨出來。我們的工業“虛心一點”，我們都是成年人了，但是可以假裝自己是年輕人，給自己鼓勵一下。我覺得美國的文化、作業方式確實有值得學習的地方。雖然有時候我覺得他們也非常僵化，建立起來一個制度，像滿清末年的政府一樣，不知道拿它有什麼辦法，很生氣，當然也有這種東西。
但是好的東西值得我們學習，我在美國做片子和跟做國片最大的不同是，國片什麼都要下去做。做好萊塢的時候，做任何的細節是在享受和學習，他一個調光或者做任何技術的人，他都有100多年的歷史在後面，器材都是一樣，硬體都是一樣，但是軟體和經驗，它的品位、文化背景，這個音真的這麼調一下就會讓你感受到做電影的樂趣，電影不光是逗你笑或逗你哭，而是很紮實的。
在電影現在榮景的時候，希望大家好好把握這個黃金時代，為後面的人做築基的工作，不要讓年輕人浮躁，好好學習他的基本功，也不要看不起技術。因為藝術的術就是術業，技術是為人任務，各行各業都有專精的東西，都有樂趣，電影是一個整體的、很自然的、很多樣性的發展。
當電影起伏的時候，伏的時候還可以延續，而不是一下泡沫化，這些都是要做築基的工作，編劇、故事的處理、對戲劇衝突、對錶演等每一個細節都要有專業的人才在當中，當然還有政策，這些我就不講了。
我希望跟大家共勉之，鼓勵大家。現在是一個黃金時代的開始，大家好好把握，走到良性的循環，就可以活很長，越來越好，走到世界就是很自然的事情，這是文化的事情，你要給它一點時間，希望大家耐心一點，繼續努力，好嗎。謝謝。
我覺得美國的產生是自然的，現在你突然有一個“超英趕美”的目標在前面，比如說上海菜細火慢燉出不來變成了速食麵。說得不好聽點，就是回收人家的東西。你趕快看了現成的東西然後用中國的方式講一遍，但是我們要跟國際接軌，必須要趕上，至少跟它做的一樣的強。
向長遠說，我心裡覺得更重要的是美國人領導話語權，但講久了也挺煩的，年輕人看的美國編劇書都是這麼一套，你看一本，看十本，你看到第四本就會了，就可以把中國的東西上去湊一湊。我覺得短期內，這個會成功。長期來講，我覺得中國文化比美國悠久很多，現在我們需要現代化，需要趕上普世價值。當然英美主導了好幾百年，你必須要趕上去跟他們齊頭並進，先在這個階段把術業、手法、世界上共同的電影語言要學好，這是基本功。
我講一句語重心長的話，因為我在台灣成長的，兩岸三地的文化中間有斷過，我覺得我有責任把中間這一段連接起來，我們東方民族有另外一種表達方式和情懷、邏輯，這個還沒有變成普及的世界語言。當這個東西建立起來以後，才可以到外面跟大家分享。我覺得不要去用掠奪市場的概念去做，而是能給這個世界提供什麼東西。
在中國拍片像皇帝？在美國拍片像總統？
李安：過去我覺得是機制不成熟，因為是一個新興行業，拍電影是集體創作，好幾百人在一起，上下游怎麼通，所以機制是不是在順利的運轉，行政作業是怎樣的，是需要時間的。我相信現在不會這樣子，包括我拍《色，戒》的時候，離我拍《臥虎藏龍》的時候已經七年，非常不一樣。這和現在拍美國片的差距也不會那麼多。
我什麼都自己做的原因是，在好萊塢，因為他們的專業素養很高，有時候我把原則講出去，我就可以選擇了。在這邊（內地）你做皇帝，就是大家都聽你的，你什麼都要去思考，對“自己的權威”當然感覺很好了，但是在創作上來講是更吃力的。
我一直希望整體素質可以一起提升，彼此大家互相幫忙。因為電影再怎麼講，導演再怎麼來做，還是需要大家一起努力，不是說導演什麼都要管。另外拍國片特別累，因為我是中國文化的底子，所以把“離自己特別近的東西”做成藝術品，本身就具有心理障礙。比如說我做《色戒》的時候，我非常忐忑和害怕，因為有民族的工業在裡面，心裡面的掙扎比較多，比較難以做藝術的發揮。以前有一位很有名的美學家朱光潛先生說，藝術是冷靜以後的回味，不是近距離的，你要把它做成藝術品是需要一點距離的。我做英語片的時候，因為是第二文化，對我來講沒有那麼傷元氣。每次拍國片感覺很傷元氣，因為挖的比較深，有切身之痛，對自己的責任比較多一點。
我講這些話都是在發牢騷，你不要理我。其實我都很喜歡，無論是西片還是國片。
李安接受現場提問
中西方電影能融合和交流嗎？
李安：我一直不是刻意的追求，我本來是到台灣長大然後到美國生活，這都是我身邊的事情。我的成長中是非常中式的教育，比較保守，是天地合一、大事化小小事化無的傳統文化中成長出來的人。到美國以後，我發覺自己真正的天分是西方的戲劇，衝突強，怎麼樣好看，我在這方面也是有天分。所以中西方的衝擊在我身上發生了，我不會說因為為東西方交流來拍片，因為我的內在就是東西方，我覺得是中學為體，西學為榮的一個人。信手拈來。
但是我的本性是很東方式，我只能這麼講。至於文化交流的東西，真的是太容易，就是說把故事安排好，元素排好以後本身就是中西交流的東西，它的爆發、衝突、如何收尾、做怎樣的表態都是自然發生的，其實對我來講是很簡單，很自然的一件事。
人最重要的是面對自己，不管你面對幾億觀眾，最後大家還是捫心自問，個人點滴在心頭的那點東西是什麼。包括我跟藝術，跟商業都搭到邊，也不是我提前計劃好的。我剛開始的《飲食男女》、，是為台灣的電影主流觀眾拍的，它正好是外語片，在國際得了獎，所以是藝術院線發的，那時候中國藝術電影非常蓬勃，我們也有一個身段說不能被好萊塢同化，所以有一個自我意識在那邊。我的工作人員在那時候是美國人，也做上手了，包括中國的同事需要了解，我們也跟他們溝通，常常我們不需要解釋的東西，你要讓他懂，他知道怎麼工作，所以這些都是自然發生的事情。
我一部一部的拍，不同的題材，不是說有一個類型的名單一個一個勾過去，不是這樣的。我蠻相信我可以變成我的電影，我和我的電影一起呼吸和生活，電影就是我的生活方式，票房的好壞是人算不如天算，我想再精明的都算不到。
論壇合影
《半場無戰事》是在孤獨求敗嗎？
李安：我沒有求敗。不一定每一個片子都可以成功，只是做一個新的冒險，讓我自己保持活力，做最好的東西，真的沒有刻意求敗（笑）。
李安導演和大家說再見
李安：我覺得大家聽得好像非常殷切。以中國目前的行業情形來講，市場在上升，很多錢在這裡。不過我覺得最重要的是大家要有電影夢，我跑世界很多地方，大家講電影、看電影，好像沒有在這裡（內地）的求知欲這麼強，從記者和大家問問題，到大家聽我們講話的神情，我覺得就有一種很強的求知欲，這非常可貴。
中國雖然是一個非常古老的國家，但是我覺得它也是一個非常新的國家，有很多的朝氣，我在很多其他地方沒有辦法體會。我覺得這是榮景的一種前奏，我希望大家共同努力，把基礎做好，希望這個榮景永續。中國人的文化和中國故事是很動人的，可以給世界貢獻很多，我們共同努力吧，謝謝。
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狗仔卡
發表於 2016-6-13 17:21:49
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