為何 PS3 撥放 CD Audio 音質不佳,淺談 PQLS 和 H.A.T.S.

benson0

原帖由 champion_HD 於 2009-2-3 00:12 發表

>好一陣子沒上來看文章,這位網兄的文章似乎有點火藥味.為反對而反對的語氣還是盡量避免
>建議您提出比較有根據的技術文件出處,我引文的出處是 HDMI Spec,而你貼的網站似乎是一群 SACD 的玩家經驗分享的網站.
>可能會比較沒有說服力.

>再回到您提到的問題

>1.你用 PS3 撥放音樂 CD 也會有 PS3 的閃動雲彩跟播放的訊息,你認為Audio CD 是 pure audio 還是有 Video packet?

>2. 我不是兩聲道的專家,不過我認為我說的部分是針對兩聲道 Audio CD, SACD 去談撥放的差異,而你引的網站似乎在談論 SPDIF bandwidth不足以傳輸multiple channels PCM data.是我漏看了重點還是你沒把你要表達的部份貼出來?


>multichannel audio data
>Can’t I use the optical digital output?
>Originally, you could for games, CDs, DVDs and even BDs but you couldn’t for SA-CDs. The optical connection, also known as Tos-link, is a so-called SPDIF (Sony/Philips Digital Interface). It can carry stereo PCM or compressed multichannel audio like Dolby Digital and DTS, but not lossless discrete multichannel audio like DSD, multichannel PCM, Dolby TrueHD or DTS-HD Master Audio.

...
>In version 2.01 however, DSD-to-DTS conversion is disabled again. Optical output from SA-CD remains supported but in 16-bit 44.1 kHz stereo PCM only.
>其實我有查到一些 Sony 還是 Pioneer 的專利文章(講Rhythm Correcting ),沒貼出的原因是因為我自己看了也沒看很懂,所以不敢貼出來.

>最後我還是想說(發點牢騷),每個上來的網友都是基於共同的喜好和熱誠,發問的禮節應該稍稍的注意一下.這樣其他人才會更樂意為你解答與討論
>這個網站之所以能匯聚這樣一群人,是因為大家的良好的討論風氣和處事方式.這有賴每位網友去維繫了

SORRY啦網兄,
當我參酌了您的心得,花了兩天且多買了條光纖來試(家裡以前頂多同軸),沒比較好聽@@
查了結果發現PS3透過光纖撥雙聲道SACD是降頻全失真的!!根本就還不到可以討論好不好聽的階段.
(市面上雙聲道SACD動輒176.4KHz取樣以上更別說它的極限2822.4kHz:http://zh.wikipedia.org/wiki/SACD)
感覺自己被誤導白搞了兩天,所以火藥味是一定會有那麼一丁點兒的....算是跟您一樣發點牢騷啦...

不過別誤會,我回的不是戰文.是真實試出來的事實,但想說搞不好是自己試錯,到最後是自己誤導版友,而不是您誤導大家,
所以還是就再特別透過發問的方式,看你錯你改還是我錯我改,反正就是透過交流求進步........

------這是分隔線---------

您沒有漏看了重點,您自己也把它貼出來了:
In version 2.01 however, DSD-to-DTS conversion is disabled again. Optical output from SA-CD remains supported but in 16-bit 44.1 kHz stereo PCM only.

不過這邊很奇怪的事是:
我怎麼透過光纖去試雙聲道SACD出來的雖不是原始的176.4kHZ而都是48kHZ,但也不是上面寫的44.1 Orz
可能我已更新到 version 2.06 所以不一樣吧@@
(不過透過HDMI一切就都沒問題了,就算把PS3多聲道支援都關光光,擴大機開PURE DIRECT,出來還是原本的176.4)

對了,
除了SACD的部分,
我還是很好奇一個問題,您沒回的第一問:
就算是AUDIO CD好了,您說HDMI傳音樂不傳影像所造成的HDMI Jitter這樣的問題,
那--
1.你用 PS3 撥放音樂 CD 也會有 PS3 的閃動雲彩跟播放的訊息,你認為Audio CD 是 pure audio 還是有 Video packet?

到底是pure audio 還是有 Video packet?
還是除了我之外大家都不開電視看選單控制就能撥放啊@@
如果是,請也教教我怎麼搞啊..........

(喔,對了,
請問大哥您有支援SACD 撥放的PS3嗎?
如果沒有那怕"取樣率"不足的話,
我記得雅瑟開封街有一台,你可以假裝要買音響去試到有結果,
那家店唯一公認好處是不趕人.)

[ 本帖最後由 benson0 於 2009-2-4 23:16 編輯 ]

champion_HD

原帖由 benson0 於 2009-1-30 16:22 發表
SORRY啦網兄,
當我參酌了您的心得,花了兩天且多買了條光纖來試(家裡以前頂多同軸),沒比較好聽@@
查了結果發現PS3透過光纖撥雙聲道SACD是降頻全失真的!!根本就還不到可以討論好不好聽的階段.
(市面上雙聲道SACD動輒 ...

建議您參考一下我另一篇文章.基本上這兩篇文章是有些連貫性,
http://www.hd.club.tw/viewthread.php?tid=16611&highlight=%2Bchampion%5C_HD

當初會有這篇文章是我發覺很多網兄在談論 Audio CD 放在 PS3 撥放音質不佳.
所以我在看過 HDMI Spec 後又去找了其他國外 Forum 玩家討論的文章分享.
我想影響音質的原因(PS3 撥放 SACD or CD) 不外乎以下三點:
(1) HDMI bandwidth 足夠傳輸怎樣的 audio data?
(2) PS3 做了哪些處理,這些處理是否影響音質?
(3) 市面上高階 AMP 聲稱改善音質的技術


(1) 的部分可以排除, (http://zh.wikipedia.org/wiki/HDMI)
HDMI 的audio bandwidth 是可以傳送 192KHz/ 24Bits, 8 channels (7.1 surrounding) 的 PCM data. (192K * 24 * 8= 35.156 MBits)
HDMI Spec 規範最大聲音資料傳送率(Mbit/s) 36.86 MBits/Sec

(2) 的部分,是我比較沒有證據去舉證的,除非有 熟知PS3 軟硬體架構的 RD 在這裡發文.
(2.a) 在我的兩篇文章裡有提到,(我忘了哪一篇) PS3 網頁上有聲稱它會對 audio data 進行 upscaling,這部分處理是否會弄巧成拙?

(2.b)SACD 的原裡我沒有深究,略看了一下,我把您引的文章也歸在此類
您舉的文章裡似乎有提到 DSD 轉 Stereo PCM 為 16bits/ 44.1K Hz,又提到在 2.01 PS3 firmware 後此 feature 又被拿掉.
其實 SACD 的播放比 audio CD 多了一個過程, audio CD 是 PCM data 傳輸到 HDMI 就可以送給 AMP,但 SACD 的DSD 要經過轉換成 PCM

我不清楚 SACD 是否可以傳 Raw DSD data 給 AMP 解,因為給 PS3 解就多了一個變數.

但不論 (2.a) 或是 (2.b) 我都不敢百分百確定這個論點的依據或來源是否正確.也許這方面您可以多加查證

(3) 既然 (2) 我們沒法去深究,因此換個方向去看看 Sony 或是 Pioneer 這類高階 AMP 所聲稱的改善音質技術 H.A.T.S or P.Q.L.S
這是這篇文章會出現的原因,嘗試去了解 PQLS 和 HATS 這兩個技術在解的是甚麼問題.

原帖由 benson0 於 2009-1-30 16:22 發表
不過這邊很奇怪的事是:
我怎麼透過光纖去試雙聲道SACD出來的雖不是原始的176.4kHZ而都是48kHZ,但也不是上面寫的44.1 Orz
可能我已更新到 version 2.06 所以不一樣吧@@
...

看了你做的實驗,應該說你把不同規格的東西放一起比.就好比我前陣子發現 DTS 聽起來竟然好過LPCM
後來才發現 DTS 是 96KHz/24 bits 而 LPCM 是  44.1KHz/16 bits
我的器材是
HDX-X900 --> HDMI Splitter ---> Denon 2307 ---> TV

原帖由 benson0 於 2009-1-30 16:22 發表
到底是pure audio 還是有 Video packet?
(喔,對了,
請問大哥您有支援SACD 撥放的PS3嗎?
...

Audio CD 和 SACD 一樣都是pure audio 的content,另外我有在我的兩篇文章裡頭提到我沒有 PS3 60g 的版本,
但我有去聽過 audio CD,我發現用 HDMI 聽起來聲音的確是悶悶的.

說了那麼多,不知道你有沒有看明白?
我這篇文章再討論的是 HDMI jitter 是甚麼?甚麼技術去克服? 而你的實驗在說 Bandwidth.也多虧您氣消了我們才得到這樣的認知差距.

回這篇文章也花了不少時間,還好今天放假.

benson0

嗯,終於看明白了,
多謝網兄分享HDMI jitter相關技術.

不過未免有網友重蹈小弟的蠢事
我覺得我還是要Highlight一點:
*使用PS3透過光纖撥SACD,很顯然"目前"不支援,它只能降頻丟CD音質出來,當然能接受者無妨
詳情請參閱以上討論.

(後記:覺得Sony蠻扯的,發明SACD來害人!!
鎖東鎖西的,不就還好你我都有HDMI AMP,萬一哪位仁兄開開心心買了PS3 60G來聽SACD事後才知又要昇級次世代AMP,不就XXOO一堆@@)

champion_HD

原帖由 benson0 於 2009-2-4 23:49 發表
嗯,終於看明白了,
多謝網兄分享HDMI jitter相關技術.

不過未免有網友重蹈小弟的蠢事
我覺得我還是要Highlight一點:
*使用PS3透過光纖撥SACD,很顯然"目前"不支援,它只能降頻丟CD音質出來,當然能接受者無妨
詳情請參 ...

謝謝 Benson0 兄的補充,相信有更多熱心的玩家參與討論,會讓大家了解的知識更多.

補充一下,最好的解法是 PS3 直接輸出 DSD signal 經由 HDMI 傳送,但目前PS3 firmware 沒提供這功能,原因未明.
因為光纖 SPDIF 只有 4M bits 頻寬,若使用 Coaxial cable SPDIF 則有 10M bits 頻寬,但都不及 HDMI 36.82M bits 的audio bandwidth.


http://www.ps3sacd.com/faq.html#_Toc177216798

Can PS3 output DSD audio?
Streaming of the pure DSD signal would be very preferable over conversion to PCM but unfortunately at this moment PS3 does not support that.

Why not?
This is a mystery. Standards and regulations permit it. HDMI from versions 1.2 and up can transmit DSD securely with HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection). We can only hope that there are no PS3 hardware constraints here and that Sony will issue a firmware upgrade in the future that enables this function. Sony has already released an AV Receiver that accepts DSD input.

[ 本帖最後由 champion_HD 於 2009-2-7 15:51 編輯 ]

benson0

原帖由 champion_HD 於 2009-2-7 15:50 發表


謝謝 Benson0 兄的補充,相信有更多熱心的玩家參與討論,會讓大家了解的知識更多.

補充一下,最好的解法是 PS3 直接輸出 DSD signal 經由 HDMI 傳送,但目前PS3 firmware 沒提供這功能,原因未明.
因為光纖 SPDIF 只有 ...

沒錯!!目前PS3輸出SACD都是解成LPCM丟給AMP,
至今firmware沒提供pass through DSD給AMP自己解的功能.

理論上應該能解(特殊磁頭讀得到DSD格式故丟給能解的firmware解),
就能pass,
應該要提供這2個選項給玩家.

可能是SONY認為能解DSD的HDMI  AMP(上面印有SACD的"田"字LOGO)要台幣七萬以上跑不掉,
這種客群應該都會去買專門SACD player,所以就省掉這功能了吧.


不過我好想點燈@@.................
又不想玩SACD player................