有關論壇文章的加分限制討論

west

其實這個問題早就困擾我很久了，主要發生問題的就是字幕版區。加扣分的規則改變，主要是因為當初論壇這部分的規畫不構縝密，導致太多問題，我和管理組不得不做一些調整。最近實施了加分限制，當然會引起不少一直以來對字幕版區熱心的資深會員。

我一直很用心的經營這個精研論壇，早在2001年就租用了是方電訊的機櫃，每個月高達一萬多元台幣的頻寬租金，加上論壇主機採用不算便宜的IBM專用伺服器。這幾年下來光是這部分的花分也算不小的開銷了。為的就是有穩定且頻寬不受限制的交流空間。甚至能提供我所拍攝的影片讓大家爽快下載。

當初成立字幕區，也是由於我與幾個好朋友本身對字幕的龜毛，從早期的OCR，字幕編輯修改教學。都是幾位對字幕要求很高的朋友們共同打造而來。後續加入的夥伴們，讓字幕區越來越熱鬧，也讓精研字幕成為華人區的品質保證，這樣的成績都是靠目前活耀的幾位會員們無私奉獻的成果。可惜的是精研所舉辦的活動卻很少看到字幕區會員們的參加。所以大部分字幕區的會員很可能也感受不到這1080會員所存在的價值。不做管理的話，整個論壇真的會是1080等級滿天下的狀況，所以才會在近日請MIS先做加分調整的處理，不過無論怎麼拿捏評分機制，都會引起不滿，所以希望藉由這一篇討論，能聽聽大家的意見，得到一個讓有貢獻的資深會員們有個滿意的結論。

一直以來我也鼓勵版主們以盡量加分不扣分的方式做論壇的管理，不過總是有不少小白發言，令人不做出扣分的管理。當初我在字幕區徵求了很多次，希望有人可以出來當版主協助管理，不過都乏人問津，Yeunong版主才會跳出來想協助管理字幕版區，也開始協助字幕區做更精細的分類，不過畢竟版主身分都是義務幫忙，加上字幕版區的越來越茁壯，管理工作也越來越加重，已經不是一兩個版主就能好好管理好的，不過所幸有幾位字幕區的大佬的協助，讓字幕區越來越豐富。

對於近日幾位大老們對評分調整的不滿，尤其是hill661205老兄，你對字幕區的貢獻大家有目共睹，包刮我本身收藏的UHDBD 光碟的字幕也都是用我們字幕區的字幕來觀賞的。開這一篇就是希望多聽聽大家的建議，以我為代表的站方才能好好做調整，讓大家都能共處在一個平和且氣氛良好的環境中一起分享。

hill661205

我喜歡字幕區..是因為精研專業(包含一些熱心的管理者與上傳者與ocr者)
首發一直是精研的原因，不外乎是專業的人給專業的對應。
加/扣 分希望建議(一) 潛規則 or 通則(可以很細、也可以抓住大方向)
以加分舉例(如下)
官方字幕(+5)
原創字幕(+5)
OCR字幕(+3)
字幕調整(+2)
加/扣 分希望建議(二) 會員等級權限(可以細分、也可以從1080以上開始分類)
每日會員最大額度(100) 與補充時間(每日00:00)
加/扣 分希望建議(三) 特定對象授權額度增加(可由站方主動認定與適度調整)
特定對象授權(+50)可針對熱心發帖的人士或OCR人士

我個人比較主觀，對我加分是其次，畢竟我也熱心這麼久了~
但對我發帖有貢獻回應的人無法給予回應時(那怕是謝謝)..都會降低我的熱忱
熱忱的高低會影響我發帖的數量

ming70

我覺得字幕區根本不會有1080等級滿天下的情況
因為分享的就那幾個，站長可以親自看看就知道
自從開放加分後多了幾個1080等級相信是查的出來的
不然您考慮恢復加分權限至200分我覺得也OK的
因為自從調高加分權限後我從未超過200分(包括扣分在內)
可想而知字幕區有多~~少人分享了
還有站方長期以來對有貢獻的會員不聞不問的
連個帖子表揚都沒有很打擊士氣的說

Allen2010

1.世界上不存在完美的制度。
2.現行字幕區只討論字幕本身的制度，其實相當清爽確實。
3.1080等級滿天下，真的有不好嗎?

對於加分制度，小弟前一陣子升到1080i，才發現居然可以幫人家加分，像我這種沒有太多實質貢獻，大多拿了就走，只能偶爾幫忙OCR及糾錯的人，有下載的同時就順手加分了，不能回文感謝的情況下，這是感謝的最好方式了。

我想大多數網友不會太在意分數或等級高低，因為說實在，一點都不重要，套一句站長的簽名檔，"不要把人生看的太嚴肅，你絕對無法活著離開它。" 網路上的分數跟等級也是一樣。

有次突然不能加分感謝，才發現居然限分數了，站方要如何限加分的分數，小弟沒意見，但是請留給小弟利用加分來感謝分享者的機會，感謝!

Blu-ray888

討論區我比較喜歡熱鬧一點, 畢竟討論多人氣才會旺
不過站方應該不會往這方向走, 所以不做建議
但希望日後的規畫能讓分享者更有歸屬感, 讓分享者願意留在這裡

陳泰宇

誠如西楓站長所言，字幕區在精研已是塊被擦的亮晶晶的正字招牌了！有時候一些網兄為了讓用字遣詞更臻完善，雖難免稍有對峙攻防添了些火藥味，但往往卻讓我能在其中覓得更多的知識增長見聞，領受中國人的造字藝術！

我也分享過一些些字幕，我這個人比較厚臉皮，我早期還會直接留言希望大家給我獎勵...這就好比站在台上高歌，總會期望能獲得聽眾熱烈的掌聲來滿足虛委的自尊心相同！hill661205 兄沒說錯，遏阻網兄說謝謝就真的少了分享的動力！感覺像是作品得不到人欣賞一般，少了感謝的人就少了分享的原動力...人嘛！總不是大家都是吃素的嘛...

如果擔心灌水發言的問題，那不如就把字幕區給另外區隔開來，例如在字幕區分享文章加附件的樓主與網友才有機會獲得加分的觸發要件，其餘只留言感謝或提發感言的就無觸發加分要件！但若是謾罵引發筆戰與跪求字幕的文章，版主就可執行權力戳章警告後訂期刪除或遮蔽該文章！

祈望能越作越好分享字幕的人只會多不會少！hill661205 兄辛苦了！西楓站長加油！精研會更好！

lulu9877

呃
如果站長單純只是要管控會員的等級及數量
應該有很多替代方法吧

例如：
調整總積分的計算方式 (名聲目前x2，只x1或x0.5之類的)
調整精幣與名聲的兌換比例 (目前1：1兌換，改成2精幣兌換1名聲之類的)
提高用戶組升級時的所需積分等等

老實說
我光是透過精幣兌換成名聲
就能瞬間升到目前的1080i
但實際上
我對論壇的貢獻基本等於0
所以會員等級這個部分的相關設定
其實真的很有問題

字幕區的情況真的比較特殊
現況已經不能留言感謝
如果連評分功能這一塊都處處受限
對於熱心分享無私奉獻的會員來說
真的會很沒有動力
也會漸漸地失去熱忱

評分功能在某些論壇裡 (例如APK)
是能根據會員等級決定每日評分額度的
感覺開放給所有等級的會員都能評分
來代替留言感謝
也不見得是壞事

tuckind

加分問題其實很簡單，有積分的會員，用自己的積分加給別人就好，如此不會影響論壇積分總量。也不必限制每日額度。

沒有積分的會員，當然要想辦法做出一點貢獻，較高階的會員必定不吝於加分。

另外還有「支持」按鈕不要錢，誰都可以按，也是一種鼓勵。建議支持鈕能夠列出名單，讓分享者具體知道收到哪些人支持。


還有加分的三天期限應該放寬很多天，否則疏忽或漏看某些帖子，就錯失鼓勵的時機了。

west

看到以上幾位都是在半夜回這一篇文章，可見大家都非常珍惜精研論壇。
以上的意見，我都看到了，也會納進接下來的調整參考。請各位稍安勿躁，靜候調整。
不過還是希望把握一個原則，盡量加分不扣分，加分也要有節制。
對於一些小白發言，各版區版主有管理功能可以懲處。

另外也希望字幕區的大老們，有機會多多參加精研的活動，透過真實世界的交流，大家的心會更凝聚一起的。

prosperity

Blu-ray888 發表於 2019-1-29 12:00 AM
討論區我比較喜歡熱鬧一點, 畢竟討論多人氣才會旺
不過站方應該不會往這方向走, 所以不做建議
但希望日後的 ...

我也覺得討論多人氣才會旺...

不過這問題對現行的字幕區的確有點無解，也造成字幕區個別文章很冷清的感覺。  :-Q
會這樣大概也是因為大多數人可能不希望字幕相關的留言，被擠到太後面的版面浪費太多爬文的時間才能找到。


未來如果站方有機會進行客製化的論壇程式改版時，也許可以針對留言討論機制加以重新設計。
例如留言分成兩條動線，一條是字幕提供﹑修改相關（錯誤留言加重處罰），一條是其他討論（感謝﹑影片相關討論）。

像這樣，大家可各按喜好點點擊進入討論分支，

分支中也可以依照支持度（即支持數）排序，按個人喜好去點擊圖示重排，可以把比較有內容的討論提到較前面的樓層，
減低錯失重要討論的機會，也可以讓大家對好的討論內容有去動手點擊支持的動力，並養成習慣。或者也可以在1F的前面
有個小條列，依序列出支持度高的樓層，可快速預覽或移至樓層觀看。

如果可以有這種類似的做法，不僅可以保有字幕提供留言區的簡潔，又可以在同一標題下進行各種討論，而不必特地再跑
去別區找有沒有相關的電影內容討論，畢竟會專門開一篇電影討論內容的人應該是極少數。而有中文字幕，也代表該影片
被一般人觀看的機會較大，就在一個標題下，找字幕取字幕的同時，不必離開就可討論影片內容。

ethan

west 發表於 2019-1-29 12:15 PM
看到以上幾位都是在半夜回這一篇文章，可見大家都非常珍惜精研論壇。
以上的意見，我都看到了，也會納進接 ...

關於站長所說的盡量加分不扣分,個人是有不少意見的
世界上很多事不能用非黑即白的眼光看待
但規則與法條,罰則如果不是非黑即白處置,下面的人又要如何拿捏處理方式?
我不知道站長這種模稜兩可的態度是不是造成過往多位版主無力管理字幕區
甚至引起部份會員對版主未盡責管理的爭議主因

待得夠久的會員都知道字幕區最早定下"回文只限與字幕相關留言,禁感謝文"的版規是站長定出來的
如果要用盡量加分不扣分的這種消極管理方式,那還不如廢除這條版規
版規怎麼定就該怎麼處置
過往HDTV區的嚴重灌水問題是啥樣子,我想站上資歷有兩三年以上的會員都知道
如果找個字幕,找個糾錯要翻個幾頁幾十樓下拉過這些垃圾回文才能找到自己要找的
對所有只想好好討論字幕的會員未免太不公平

站長你說版主有管理功能可以懲處,問題是過往字幕區最常看到的卻是放置不管
我不知道是水量太大版主不堪管理,還是站上方針要版主無視
總之字幕區呈現出來的樣子就是日以繼夜充斥著灌水文
前陣子的開放1080i扣分後,反而讓沒版主字幕區的灌水文比以前有版主時還少
然後評分上限調成兩位數後,灌水量又回來了
置頂大字寫著發文前請看版規,下方快速回文處也提醒了看版規
有些一整頁灌水被扣分的文,就是有人看不見還是要跟著灌
這些人是無心之過還是根本只是不貢獻的米蟲,叫他拿了就走還不願意,非得留下些垃圾?

我看到字幕區版主更改成站長本人
站長真的覺得自己有時間處理歷任版主都處理不來的灌水問題?
譬如說我昨天在字幕區問題反映文裡檢舉了兩個被扣分還是繼續灌水的會員
其中一個還在廢文裡公然挑釁版規,至今沒人處理
最後重覆我第一段所提的"如果要用盡量加分不扣分的這種消極管理方式,那還不如廢除這條版規"

大姆哥

小弟覺得1樓h大的建議可行
版主可斟酌參考

至於字幕的分享討論
字幕組的轉貼需要修改成台式等等
官方字幕的OCR跟調整應對版本還有錯字校正
要能有熱烈討論實在是會話唬爛的不相干
能硬擠的不外乎談劇情、觀後感言和一個不小心的答謝
更能扯的是評論官方字幕翻得不夠達意(字幕組翻的也不見他出來幫忙)

有勞的辛苦分享達人加分是基本的鼓勵支持
白目到極點的小白扣分也是再好不過(但版規還是得清楚明確)

cory

雖說「怎麼拿捏評分機制，都會引起不滿」，但請以讓多數人滿意的機制實施，
對於這類字幕區版規相關爭議，難道不能弄個投票帖子方式嗎？
之前等待站方字幕區新版規制定，所有人都有耐心等了好幾個月吧？
正式新規實施之後也相安無事，直到這自找麻煩的「加分限制」惹風波。
建議(1080)加扣分值額度100~200
有時劇集一季10多集的時間軸調整、校正，這僅加2分？

不要再考慮開放字幕帖與字幕無關的純感謝回文，
或許給了某些字幕分享者的分享熱誠和動力，
但是如同前幾樓前輩所提，光是OCR、調整時間軸、校字…
都要下拉好幾樓甚至翻頁的純感謝文才能找到，
這也容易澆熄提供字幕修正、調整者的熱誠。

72小時前文章評分限制也建議大幅放寬 (又不是在救人黃金72小時…)

czidoo-Peter90

小弟也發表一下看法,提供管理者參考
Blu-ray888大的意見 和 ethan大的意見,都很有道理
少了感謝,會降低分享者的熱忱,也間接鼓勵大家當小白
但是太多感謝的留言,對要找字幕討論或糾錯的人會造成很大的困擾
我認為兩者意見都要兼顧
Blu-ray888大建議用按愛心+理由的方式,取代感謝的留言,我覺得是不錯的方式
如圖所示,提供參考

tuckind

樓上 Cpeter兄言之有理，畢竟版規太過死板，只為了版面乾淨，搜尋便利等理由，封殺所有與字幕無關的回文，說實在有點自私，既不考慮開帖分享者的感受，也實在有違義理人情。
畢竟「禮義廉恥，國之四維」，禮字排在第一啊!
然而現況是新手出於善意的感激卻受懲罰，老手噤若寒蟬，字幕區似乎變成自私、冷漠、毫無人情味的地方了。

tuckind

延續之前的建議：
「支持」、「反對」按鈕，都增加留名留言功能，讓沒有積分的版友也能表達他的感謝與鼓勵。
評分的功能，使用每個人自己的積分，有錢人可以大方一點，錢少的保守一點，通通自行斟酌，不需限定每日額度。


另...俺怎麼沒看到愛心按鈕？

wen

抱歉文章很長，我不太會長話短說，因為怕表達不清。

基本上，字幕區禁止感謝回應是站長在2010年所訂下的規定
而這個規定縱使看起來不通人情，但在這約8年的運行下，一些大佬們住進這裡後
選擇在這留下，自然是因為這裡的環境是他們所想要的。
本人我曾經是歌手偶像字幕站出來的，所以我也知道有些字幕討論區，
有很嚴重的灌水問題(包含一堆感謝回應)，能夠適度水的人氣就高? 我是不知道，
但我知道一些已經關閉的開放性論壇回覆很多，但很多討論質量都很低，
因為無異議回覆多，而導致了真正的問題被淹沒而無法正常交流，
我們這邊一直是開放性論壇，會員來來去去，可能有暫離，也可能也有累了而離開，
我也曾經離開2年，而突然一個機緣又回來這裡，
因為我們並不是封閉或是邀請註冊的論壇，所以也沒所謂太久沒登入，
帳號就被取消了或怎樣，既然是公開論壇，那我們自然也無法吸引，
那些想要隱密一點的大佬們(PT站跟BT站的概念)，
在現在SNS流行的趨勢下，論壇跟SNS性質是不一樣的，
有些會員把這習慣帶進了論壇上，看到文章先卡在說，或是先回再說，
所以縱使版規當時也非常明白說明了，大家想討論該字幕的劇情類，
甚至可以開主題在七嘴八舌討論，電影可在電影評鑑區討論，
而不是直接在該字幕文章下討論起來，而讓真正想討論字幕問題的人，
因為您們的討論淹沒掉了。

禁止感謝回應、無意義回覆是當時版規討論2個月，當時多位大佬覺得可執行的，
當時因為Yeunong版主的問題，而剛接觸本站字幕版的我，
因為不瞭解本站字幕區狀況，我提議了是否適度開放回文，
在我提議適度開放回文的時候，tuckind您也是跟多位大佬一樣，
是支持禁止無意義回覆的其中一員，所以我想必您應該也是認為，
我的想法對於目前字幕區是不可行的，至於上面說到的評分愛心，我有先新增了，
效果的話沒執行可能不知道，但版規放在那這麼久，都還有人執意敢偷渡下載連結，
可能放大大的版頭，我覺得也會有會員說他看不到，至於要不要執行就看站長決定。

加分我想法是沿用原本舊有的每日上線機制，
下去參考hill661205大討論的加分舉例，
而不是為了怕限制加分太多，而把整個加分上限直接限制住了，
加分上限限制住，會連帶扣分也一起影響，
因為在論壇架構下這兩個判斷是寫在一起的，
而且說真的我也是不覺得1080P金牌，有什麼問題，等級只是一個稱號，
是不是真的練家子起來，我相信大家觀察文章都是看的出來的，
5~6年前的資源區1080P金牌的會員，都是手握及時資源分享給大家被加分起來的，
而低於1080等級的會員，或許可以用上面會員提到的愛心評論來感謝作者，
而愛心要不要算進積分，一樣看站長決定，原則上我原本想法有想到
因為大家不想被掛名成版主感覺會綁東綁西，弄一個叫做巡查員的用戶組
有跟版主一樣評分權限，但沒有文章管理權限，由自行報名或是大家推薦，
而這個用戶組，可以有比較大的權力加多一點分，給比較辛苦的作者。
也有比較大的扣分機制，來遏止某些灌水非常嚴重的會員懲處，
扣分太多或有爭議再由版主做最後抉擇，是否撤除扣分。
PS: 還是希望有新人可以來擔任字幕版版主。

剩下的我暫時還沒想到，原本應該是晚幾天才會發表的，
但因為再來幾天，我有事情可能不能關注在論壇上，所以我還是先發表了，
如果有更新我會回來再補上。

tuckind

一點小小建議，之前也提過，規定應盡量簡單明瞭、合情合理，易記易行。

因為老實說，2018新版規看了七八次還才看完，看完當天就忘記8~90%了。


另當年我支持禁止無意義回覆，指的是一般定義的灌水，不是指目前版規嚴格限制的那種。
直到這一兩年開始砍回文，也砍到我頭上時，首先是覺得非常震驚、氣憤、灰心，繼而戰戰兢兢不敢多言，整個字幕區的氣氛迅速降至冰點。
所以加分功能變的很重要，不是因為能獲得多少分數，而是因為這是相互溝通鼓勵加油打氣的唯一管道。


關於灌水問題，根源在有利可圖（獲得積分嗎？我不知道）。把這個利益拿掉，瘋子才會來灌水。
所以若把字幕區的規定改成回文沒有積分可領。只有與字幕內容相關的回文，才能獲得版友加分或支持。或許能稍稍改善亂象。

wen

tuckind 發表於 2019-2-2 04:58 AM
一點小小建議，之前也提過，規定應盡量簡單明瞭、合情合理，易記易行。

因為老實說，2018新版規看了七八次 ...

撇開加分問題，您當時也有討論難道你看不出來，
當時的討論，大家是不建議適度開放，
為了是讓版面整潔，這個跟無積分沒有關係，詳細我上面就有說了，
難道您認為一堆上百人無異議灌水的文章，淹沒了反映字幕問題的人回文，
這樣比較好嗎，當時字幕區很多大老的意見就是一致認為，
適度開放只會造成日後討論更困難，才是為何要禁止的主因吧。

Blu-ray888

我註冊的幾個論壇都能改成這樣, 精研看看能不能改
改成附件可以設隱藏, 必須按"支持"才能顯示下載字幕
是否設隱藏由分享者自行決定
按"支持"一次自動加多少分給分享者, 第一次按"支持"能給分, 第2次以上按"支持"不給分, 會顯示你已經按過"支持"
甚至也可以顯示那些會員按過"支持", 顯示按過支持的會員名單可以公開或是只有樓主和版主以上可見
取消新人註冊後必須發帖的規定(不知有沒有)
這樣加減分機制就可以收回, 否則目前也只是1080會員可用