Panasonic 發表世界第一台 1080/60p 家用攝影機

JavaCafe · 發表於 2010-3-25 15:38:40

拍攝外景的截圖看來非常棒哩!
可惜公司電腦CPU只有P4播不動, 無法觀看低照度的樣片. 真想再看看它的低照度表現.
像使用3MOS的第一代TM300在低照度下感光性也讓小弟很驚訝, 低光下還能拍得很清楚,
噪點也幾乎都被抑制了, 但也似乎有些抺得過頭了, 細節少了不少.
Canon HF10的低照噪點就多了，但細節好多了.
這當然見人見智, 有的人不喜歡噪點, 抺一下會比較好.
希望TM700 有所改善了.
除此之外, 跟其他小機比較起來, 幾乎沒啥缺點了.
　

912 · 發表於 2010-3-25 18:49:42

TM300在低照度下感光性會驚訝？
那應該要看看 tm700。
低光還是 sony 變態的背照式稱王，
但很難得的是 tm700 的高像素也有這樣的表現？
不過低照拍攝對小弟來說，只不過大濫跟小濫的差別而已，嘿嘿

音乐长老 · 發表於 2010-3-25 20:01:55

好详细哦……… 又看到了曙光

912 · 發表於 2010-3-25 21:31:00

看了一下說明書，
驚喜的是，24p 居然可以用到 28mbps 的螞率，不知道畫質會不會更上一層樓。
功能上面，松下就是貼心，ois 有硬體按鍵（這個對畫面稍微要求一點的，太方便了），曝光也可以全手動，
斑馬紋曝光檢測等專業功能也沒少，還有附贈了手動對焦環，雖然是電子式的，觀景窗等。
60p 雖然對小弟沒什麼用，但怎麼說也是個很炫的格式，當然實質表現也是可圈可點，拿來作慢動作，相信也是很好的運用，
相對於s牌家用機，到現在連個 p 都沒有，嘿嘿

springweek · 發表於 2010-3-25 23:05:11

看樣子沒什麼好猶豫了
我從HM400看到HM1....現在看來一切的解答就是TM700了..........
買吧

FISHBONE · 發表於 2010-3-25 23:05:18

這台心動過

912要買了嗎？

dtses · 發表於 2010-3-26 13:42:26

不知道這部防手振的效果如何！

tmtcman · 發表於 2010-3-27 08:04:43

的確是令人振奮的家用機種～

但是我一直頭疼的是ＡＶＣＨＤ剪輯...

請問哪個軟體搭配Ｑ9300之類四核心電腦

能不要光是匯入檔案就要等好一陣子-.-///

912 · 發表於 2010-3-27 11:04:26

回魚頭兄，還有幾個小小問題先確認一下，沒意外狀況，應該會買台來玩玩吧。<IMG border=0 alt=

src="http://www.hd.club.tw/images/smilies/default/105.gif" smilieid="107">
 
 回先師，28MBPS 的檔案大小，跟 HDV是相當的， COPY進電腦，速度應該也相當。

tmtcman · 發表於 2010-3-27 12:04:43

資料拷貝進電腦當然是沒有問題...

剪輯軟體匯入檔案就慢了

要剪就更慘了～

ＨＤＶ用老馬2.0就能處理～

這家用機的檔案卻不是普通家用的人可以處理的～

不然就是要跟著升級軟硬體...

哎... 最後我乖乖去用了ＦＣＰＰＲＯＲＥＳ422轉檔去了...

只是多少家用者願意這麼麻煩呢...

juliusko2004 · 發表於 2010-3-27 20:05:32

聽到這個消息覺得有、覺得有些唐突的人可能不在少數。Panasonic的新旗艦攝影機採用1080/60p記錄模式、對畫質方面上一定有很大的助益。用60i記錄時每一格的的垂直掃瞄線數只有1/2、
因為用2格作出1枚的畫面之故、稍微一點的時間差導致影像產生抖動、
特別是在影像動作以及有細緻的細節部分、會出現干擾紋以及沙沙作響的感覺。
對此、在60p記錄模式時、因為每秒間用60格的靜止畫面來攝影的緣故、可以清楚地顯示動態畫面、並且提高細節的表現力。之前、在同社的60i與60p的視聽比較時、畫質差別非常清楚、可以感覺到用60p記録的高潛力。

■使用1080/60p記錄模式無法利用AVCHD格式的播放資産
但是使用 1080/60p來攝影並非沒有問題。最大的問題在於低互換性。AVCHD格式(參考此頁)、上限為24Mbps。解析度只到1080/60i。
對此、TM700採用1080/60p、每秒鐘傳輸的位元速率為 28Mbps、是和AVCHD沒有互換性的獨自規格。因此、在影像解碼上採用MPEG-4 AVC/H.264 High Profile。所以、觀賞使用TM700攝影的1080/60p影像上、會存在許許多多的限制。
舉例來說。甚至、將在4月發售的新VIERA電視上、SD記憶卡插槽也不能播放已拍攝的1080/60p影像。
還有即使是DIGA藍光錄影機、除了BR580之外、今年春天發售的最新機種可以經由SD記憶卡插槽來播放、但是之前的機種並不支援。亦即、想要在電視播放1080/60p的影像、
只能透過HDMI線直接連接電視與攝影機。
在1080/60p影像的保存上、狀況也是相同。
除了BR580之外、
只有今年春天發售的DIGA藍光錄影機、可透過USB線、傳送到硬碟上、之前的機種並不支援。如果是PC的話、可以把資料儲存到硬碟上。但是、如果想儲存到BD以及DVD等等光儲存媒體上的話、不論是DIGA藍光錄影機、還是PC、都得變換成60i的格式。
Panasonic有把1080/60p記錄模式加到AVCHD規格的想法、其他公司也是如此。但是、到目前為此、仍然還不明確。
Panasonic在之前、
把SD記憶卡插槽當做橋樑、用同社許許多多的製品來播放AVCHD格式的影像。當然、TM700也可選擇1080/60i模式、使用AVCHD格式來拍攝、同樣可以利用以前的播放/儲存環境。但是、為什麼在這個時機特意採用無法利用既有資産的1080/60p記録呢?。
畫質變好的確是很大的優點、但是、如果只是這樣理由不夠充分。如果想要強調1080/60p的優點、
從開發階段開始、積極推動AVCHD的規格化、規格制定之後、或者、規格制定的發表時、同時進行商品化、才是正確。如果那樣做、本機在開始發售時、協力廠商以及自社也可推出對應產品。
還有、為了達到1080/60p的記錄、開發了新系統LSI「新UniPhier CODEC Engine」。為了増強1080/60p的解碼/編碼的處理能力、在解碼器部分備有新構成的管線外、也新開發了動態Vector探索引擎。與搭載在既有UniPhier的相同引擎比較起來、提高相當於20倍演算量。這是、非常大的進化。
更新系統LSI需要很大的費用。舉同社的DIGA藍光錄影機來說、連續好幾個世代使用相同的系統LSI、在這期間發售的新產品、是透過演算量的改善來提升機能、是平常的做法。如果要回收投資收、必須在一定的期間之內、持續使用、透過量産效果來降低成本。這次、只為了互換性不高的1080/60p格式、因而起用新系統LSI、令人感到有不合理的之處。(接下頁)

[ 本帖最後由 juliusko2004 於 2010-4-29 12:13 編輯 ]

juliusko2004 · 發表於 2010-3-27 20:08:58

■1080/60p記錄模式是為3D攝影而做的佈局嗎?
根據以前的情報、以及考量到現在Panasonic、盡全社之力來推展的戦略來看、特意捨棄互換性、而且更新系統LSI、來搭載1080/60p 記錄模式的理由。大概是為了3D攝影而做的佈局吧。

該社在2月9日發表3D對應商品時、Digital
AVC 市場本部
本部長的西口史郎先生也談及3D攝影機。「為了讓客人自己可以拍攝3D影像、並且儲存起來。
現在、應該進行3D攝影機的開發。儘早把產品送到客人手上」。
該社現是採用被稱為「FrameSequential」的3D方式、交互顯示右眼與左眼的影、然後與主動式快門眼鏡同步、不斷地傳送不同的影像給右眼與左眼、來達到3D觀賞。還有該社、堅持兩眼的影像均達成Full HD的“Full HD3D”方式、也是不可遺漏的重點。
如果可以用1080/60p的格式來拍攝2D影像的話、就可以說為拍攝1080/30p×2ch的3D影像打下基礎。但是、單純地分配有視差的影像給左右各30p的話、若僅僅如此、3D攝影就不是那麼簡單可以達成的事。
對於攝影機的3D影像拍攝、是和Blu-ray 3D相同、認為採用MPEG-4MVC是非常自然的事。正如這篇報導所述、MPEG-4MVC雖然當做基準的一隻眼的影像是使用和MPEG-4AVC相同的方式來拍攝、但是另一隻眼的影像是持續解析左右眼的相關影像、採取不記錄和基準影像重複部分的方式。當然、在解碼時、相反地解開這些相關連的影像、必須做出左右眼的影像。

處理特定的3D相關影像時、在錄影機以及播放機的方面、只要事先解碼已編碼的影像即可、但是、在攝影機的方面、除了解碼之外、還要加上編碼以及拍攝時的影像畫質改善處理等等非常重的處理負荷。或許如此才必須開發新的系統LSI吧!
■使用24Mbps就可得到好的畫質。但是採用更高的28Mbps
雖然尚未推出家用3D攝影機、但是也不能把TM700當做3D攝影機的預先準備機種。首先、TM700有可以提高畫質的1080/60p。關於1080/60p、該社的計術人員提到在開發階段、已確認使用24Mbps就已足夠。用更高的28Mbps是為了在循序掃瞄的影像、比起交互掃瞄的影像、可以提高精度、離散餘弦轉換(Discrete Cosine Transform;DCT)的效率更佳、使用17Mbps的60i影像的大約1.5倍的25.5Mbps就已足夠、何況、這次採用更高的28Mbps。當然、攝影機的畫質不單單是由每秒輸出率（Mbps）來決定、但是不光是為了達到60p的拍攝、為了將來可以提高畫質這一個想法、多出來的2.5Mbps就足以清楚說明這一切。

■AVCHD互換的1080/60i模式的畫質也大幅提昇
再加上TM700使用新的系統LSI、増強1080/60p的解碼/編碼的處理能力、在解碼器部分備有新構成的管線外、也新開發了動態Vector探索引擎。與搭載在既有UniPhier的相同引擎比較起來、提高相當於20倍演算量。這是、非常大的進化、増強了手振以及任意抖動的對應力。因此、不只60p、AVCHD的1080/60i模式的畫質也大幅提昇。該社甚至訴求可以記錄到DVD的17Mbps的HA模式
、也可超越其他公司機種的24Mbps模式的畫質。
為了達成對應3D、所採用已大幅提昇處理能力的新的系統LSI、也有利於2D影像的畫質提昇。
■令人期待的攝影機技術
最近、數位相機漸漸地也備有高級動畫攝影能力。所以、競爭越來越激烈。但是、攝影機有適合動畫攝影的機身設計以及防手震的範圍較大等等許多數位相機
所沒有的優點。這次、TM700所擁有的1080/60p、也是數位相機不可能擁有的一大武器。雖然、互換性低、但是瑕不掩瑜。只要成為AVCHD的正式規格、
以及對應的產品增加之後、應該會成為拓展攝影機未來可能性的技術。

60i

60p

[ 本帖最後由 juliusko2004 於 2010-4-29 12:16 編輯 ]

haoys12 · 發表於 2010-3-30 10:10:22

这台加一个大外壳，就可以去赚大钱了。

ted777 · 發表於 2010-3-30 11:37:17

原帖由 TakeThat 於 2010-2-21 08:13 發表 <A href="http://www.hd.club.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=425925&ptid=37236" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif"></A> 這種模式錄製，丟到後製軟體可以讀嗎？

昨天在Vimeo搜尋到TM700的檔案,下載後原始的1080P RAW檔竟然在Vegas9.0c可以直接剪接與轉檔,畫質與細節真的很棒比我的CX550V優,唯一的缺點是TM700是3吋20多萬畫素的LCD及菱形光圈,但整體表現真得很優,幾度掙扎後,已決定下手,週日到手後再與各位大大分享心得
 
以下可以下載 smple file
 
 
<A href="http://www.vimeo.com/10511400">http://www.vimeo.com/10511400</A>
 
 
<OBJECT width=640 height=360><PARAM NAME="allowfullscreen" VALUE="true"><PARAM NAME="allowscriptaccess" VALUE="always"><PARAM NAME="movie" VALUE="http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=10511400&server=vimeo.com&show_title=1&show_byline=1&show_portrait=0&color=00ADEF&fullscreen=1">
<embed src="http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=10511400&server=vimeo.com&show_title=1&show_byline=1&show_portrait=0&color=00ADEF&fullscreen=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always" width="640" height="360"></embed></OBJECT>
<A href="http://vimeo.com/10511400">Panasonic TM700 raw sample 1080p60</A> from <A href="http://vimeo.com/splicer">Splicer</A> on <A href="http://vimeo.com/">Vimeo</A>.
tm700 sample file 60fps 1080p

tari · 發表於 2010-3-30 17:56:06

小寺信良有HDC-TM700測試報告和原始檔可下載<div> </div><div> http://av.watch.impress.co.jp/do ... 0100324_356414.html </div><div> </div><div> 您可下載來剪接看看</div>

[ 本帖最後由 tari 於 2010-3-30 18:07 編輯 ]

KOBSS · 發表於 2010-3-30 20:22:19

原帖由 ted777 於 2010-3-30 11:37 發表

 
昨天在Vimeo搜尋到TM700的檔案,下載後原始的1080P RAW檔竟然在Vegas9.0c可以直接剪接與轉檔,畫質與細節真的很棒比我的CX550V優,唯一的缺點是TM700是3吋20多萬畫素的LCD及菱形光圈,但整體表現真得很優,幾度掙 ...

這就是小寺信良的 RAW 片段之一.

試過 Adobe Premiere CS4, 可載入, 但是有一點點小 trouble, 應該更新 profile 就可以了吧...

yyseven · 發表於 2010-4-3 22:36:12

看來P牌這次出重手囉!!

一台家用機竟然可以引起這麼多站上前輩的討論,
今年家用機的機皇非它莫屬了

tinnlu3 · 發表於 2010-4-4 09:27:26

原帖由 ted777 於 2010-3-30 11:37 發表 <A href="http://www.hd.club.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=477165&ptid=37236" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif" border=0></A>   昨天在Vimeo搜尋到TM700的檔案,下載後原始的1080P RAW檔竟然在Vegas9.0c可以直接剪接與轉檔,畫質與細節真的很棒比我的CX550V優,唯一的缺點是TM700是3吋20多萬畫素的LCD及菱形光圈,但整體表現真得很優,幾度掙 ...

真的美到不行,看來下一個敗家的得是這台才行了..
 
只是偷拍美眉的檔得好好藏起來才行..