对Sony最新款 APS-C AVC-HD 民用摄像机的期望

mj909297

http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201005/10-059E/index.html


http://www.filmaker.cn/bbs/viewthread.php?tid=1612&extra=page%3D1




The new camcorder will be equipped with the same "Exmor" APS HD CMOS sensor to be used in "NEX-5" and "NEX-3." In addition, the camcorder will be compatible with "E-mount" interchangeable lenses developed for "NEX-5" and "NEX-3", and also the wealth of "A-mount" interchangeable lenses from the existing "α" DSLR camera lineup via a mount adaptor.
By combining these features, Sony aims to market a camcorder capable of generating a variety of creative expressions in full HD quality.

【 引用】从目前索尼开发草图上看，这款采用APS HD CMOS图像传感器DV产品，像是传统消费级DV机身+单反镜头的组合。据介绍，这款产品将和NEX系列单电一样共同采用索尼E系列镜头接口，也可通过转接环安装“α”单反镜头。

無忌上高人的文字摘于此
我擔心的問題他都說了,就是采樣和運算不足的問題
再大的芯片再高的像素如果不拿出象樣的采樣和運算能力,那它還是大忽悠
Sony職員如果看到此文字應反饋給研究人員,拿出誠意,解決好采樣和運算能力不足的通病
導致5D2的分辨率比較低的原因確實是因爲CMOS傳感器隔幾行取樣，而不是因爲它是單片式的，摩爾紋估計也是因此産生的。
5D2的視頻分辨率並不是從二千多萬像素的畫面中降格得到的，如果是從二千多萬像素的畫面中降格得到207萬像素的話，那5D2的分辨率肯定比任何壹部Full HD 3 CCD 1080P的攝像機高。不信妳就用5D2拍壹張照片，再降格到1920X1080的尺寸，妳再看看那分辨率如何。如果要降格獲得的話，那必須是它的 2000萬像素的CMOS全部參與動態視頻的拍攝後，輸出再進行抽取降格（就類似于 RED-One那樣，從4520 x 2540的4K工作像素輸出後，抽取1920 x 1080）。這樣壹來的話， 5D II的 CMOS根本不可能實現 24格的拍攝速度了。這種方式對單片傳感器的高速連續采樣能力的考驗不是壹般的大，以 Canon 5D MarkII這塊CMOS最高能實現的全像素模式下的每秒 5張的連拍能力，根本實現不了全像素的24幀視頻采樣能力,正因爲實現不了全像素的采樣後的抽取，所以才不得不進行隔行的采樣方式。

5DII爲什麽要每隔幾行來取樣，道理很簡單，如果真實的6像素法以單色點的取樣信息來獲取完整的RGB結構的邏輯像素，5DII的那塊CMOS的處理速度是沒有辦法實現的（每秒 1、2幀可能可以，但要實現24--30幀的取樣根本不可能）。 更加不可能將2000萬像素進行每秒24--30幀的取樣後，再抽取其中的1920 x 1080（同樣2000萬像素的取樣對于5DII的CMOS來說處理不了那麽高的幀速度）。

那麽只有一個辦法，就是每隔幾行後，取樣壹個像素點，以此減少總的取樣像素數來獲得足夠高的幀速度。　我猜測， 5DII的CMOS的實際取樣點很可能只有 1920 x 1080的207萬像素， 那麽它輸出的彩色信息基本全部靠“插值”算法來得到。我們用單反總是抱怨圖片100%放大後，銳度會明顯衰減，很多時候都抱怨鏡頭怎麽樣，實際上妳即便使用最牛的鏡頭，妳100%放大後的圖片依然銳度會明顯衰減。這個實際上就是前期的傳感器的采樣信息不足造成的，當我們把拍攝的照片縮小後，銳度提升了（這個實際上就是以更多的采樣點信息來完成縮小分辨率的抽樣，所以彩色分辨率信息保留的相對完整）。

[ 本帖最後由 mj909297 於 2010-5-15 22:16 編輯 ]

charleswu

Sony職員如果看到此文字應反饋給研究人員

其實這些觀念研究人員早就知道了
只要對DSP影像數位化處理有相當認識的人，都不難知道原因
底下也摘錄小弟之前回覆網友有關摩爾紋問題的文章：

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只要拍攝物體的空間頻率超過感光元件解像力的極限，就有可能產生摩爾紋現象
這是類比訊號轉換成數位訊號發生採樣錯誤的問題，所有機器都有可能產生，這是機身工程設計上要處理的
處理的方法，就是在感光元件前裝一片LPF，將不需要的高頻資訊過濾掉
所以幾乎每一台數位攝影機上都會安裝LPF
然而每一款機子搭配的LPF強度可能不一樣
LPF強度較弱的，原始影像看起來細節較多，但出現摩爾紋的機率就比較高
LPF強度較強的，原始影像的細節會少一點，但比較不容易出現摩爾紋
這是機身設計時必須要取捨的，也因此形成某款機身的影像特性
若用EX3拍攝發生摩爾紋時，相同的畫面用EX1來拍，有八九成的機率也一樣會產生摩爾紋
這是因為您拍攝的對象有非常密集的條紋，這些條紋的空間頻率超過了二百萬畫素CMOS解像力的上限
相同的畫面如果用EX1拍不會出現摩爾紋的話，那可能就代表EX1 CMOS上面使用了比較強的LPF，將高頻資訊過濾掉
至於5D2與7D這類DSLR為什麼更容易出現摩爾紋呢？這跟前面EX3出現摩爾紋的原因是不同的
前面說過，摩爾紋產生的主因是轉換數位訊號時採樣錯誤所形成的
除了影像高頻資訊超過CMOS解像力時容易採樣錯誤之外，數位影像在轉換或壓縮時演算法的錯誤一樣會產生摩爾紋
而CANON這一代使用DIGIC 4影像處理引擎的DSLR，由於速度不足以即時處理H.264複雜的壓縮運算
因此CANON透過簡化的壓縮演算法的方式來降低運算的複雜度，從而實現了DSLR的1080P動畫拍攝功能
但也因為演算法過於簡化，所以非常容易發生採樣錯誤，形成摩爾紋（這也是剪輯5D2原始檔案容易出問題的原因，軟體不支援這種簡化的格式）
同時也因為是來自演算法的問題，所以搭載DIGIC 4影像晶片的「所有」CANON DSLR，都難避免出現摩爾紋的問題
要期望改善，只能期待「下一代」使用DIGIC 5影像晶片的全新大改款的DSLR了
此外，目前HD DSLR出現摩爾紋的原因還不只有演算法的問題
在CMOS擷取動畫影像輸出給影像晶片處理時，也做了一些手腳
國內外網路上都有許多工程背景的同好推測CANON CMOS在讀取動畫影像時並非一行一行掃描後完整讀出
由於CMOS畫素遠高過1080P所需畫素，因此推測讀取時很可能是跳行讀取，藉以加速資料的傳輸與處理
也因為是「跳行」讀取，所以水平方向數位取樣不足，會比垂直方向更容易形成摩爾紋(因為CMOS是逐行掃描)
這就解釋了912兄之前提出水平方向比垂直方向更容易有摩爾紋的問題
而5D2或7D這類DSLR的動畫影像邊緣容易出現鋸齒現象，也可以用上述推論而得到解釋
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其實今天回過頭來再看這篇文章，也覺得寫的不好，還有許多疏漏之處
採樣與運算能力不足是主因，但LPF等設計沒有針對動畫優化也是重要原因

簡單來說，從鏡頭-->LPF-->感光元件採樣傳輸-->DSP運算處理-->壓縮記錄
這整個過程只要有一個地方沒有針對動畫需求來優化，影像就容易有缺陷
在這種一機兩用的機器上，往往只能優化其一，另一個就很難完全顧好
要動靜皆優不是不可能，只是市場區隔與規格競賽中必須要做取捨
目前來說，仍是魚與熊掌不可兼得的局面，只是差距逐漸在縮小

從DPREVIEW最新釋出的影片，可看出NEX5仍存在摩爾紋的問題
http://www.dpreview.com/previews/sonynex5/page6.asp
所以SONY只是將NEX5動畫畫質做到與目前已上市機種同一等級，然後採降價策略刺激銷售
要更好的畫質，還是得花錢買更高價的機種
不然，SONY要怎麼生存，總不能來個跳樓大拍賣吧！

912

看了 nex的样片之後，感觉并不意外，
如星空游子兄说的，这很难兼得，
这样的机器想要做到动画可以用，只能看售价高的有没有机会了，
便宜的相机，甚至5d2这样不便宜的相机，就放弃吧，
看看松下的 af100有没有希望，虽然看到 1200万画素，也不怎麽报希望。