[原创翻译] 探访SCE开发团队，PS3的蓝光3D对应的真实情况 〜为了3D的两年历程。 “优化每一个部分”〜

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这篇访谈是去年PS3 3.50版系统发布后作的，虽然已经过去的快半年，但很多内容就算现在还是很值得一看的。“3D”还是一个新鲜事物啊。
如果有人早就看过了，请多包涵！
原文：http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100924_395979.html

此文只发MySiLU和精研，谢绝转载！


标题： 探访SCE开发团队，PS3的蓝光3D对应的真实情况  〜为了3D的两年历程。 “优化每一个部分”〜

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    PlayStation 3的蓝光播放功能，终于加上了对3D支持。原定计划是在年内，后来改成十月底。突然，在东京游戏展的记者招待会上宣布，提前到“9月21日”。和预告的一样，21日下午更新已经开始了。目前，许多人都在使用的PS3，已经变成“占世界最大份额的蓝光BD兼容3D播放机”了。

    正如以前在这个系列中提到过的，其开发过程异常的艰难。

    这一次，送上对SCE开发3D对应播放器的工程师的访谈。其中有，软件解决方案开发担当SVP兼软件解决方案开发部部长 豊禎治 氏，软件解决方案开发部 次长 縣秀征 氏，软件平台开发部 2课 1组三上寛 氏、小川茂穂 氏。（以下省略敬称）


从左边开始 软件解决方案开发担当SVP 软件解决方案开发部部长 豊禎治 氏、
软件平台开发部 2课 1组三上寛 氏、小川茂穂 氏、
软件解决方案开发部 次长 縣秀征 氏

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■“3D”下也能特效播放，操控性和外观和2D时代没有变化

    首先，让我们看一下，兼容蓝光3D功能的“3.50”版系统软件的概要。

    最大的改善，当然是“兼容蓝光3D”。其他的，PSN用户之间的垃圾邮件相关的扩展支持，强化Facebook机能，等等，已经作为更新而公开了。但最主要的还是兼容蓝光3D。

小川：首先最重要的是，视频编码变成了“MVC”这一点。 MVC是AVC的多元编码，但是作为标准，并不是3D专用的，和既有的2D播放器也有关联。是兼容AVC的基本流，再加上了另一个流而构成的。

    如果已经完成更新的人，可能已经知道，实际上，虽然加上了蓝光3D的支持，设置和操控方面，在画面上看不到区别。尤其是如果你使用的是2D电视，你不会感觉到任何差异。SCE也说，“如果是2D播放的话，画质、功能上没有差异”。

三上：对于现有的标题，没有任何变化。至于3D功能的话，只有3D对应的电视和PS3相连接的时候才有效。在播放正片时，BD主菜单等被加上了“3D播放”这样的选项，从该选项开始3D的播放。

2D的电视和PS3相连接，播放3D的标题时，基本上所有的标题都可播放。假设选择了“3D播放”按钮，会显示“不能3D播放”。

小川：在解码质量方面，没有变化。虽然3D的标题和2D的，在编码方面是有区别的....因为3D而画质下降，这样的事是没有的。

仔细调整了解码和数据流传送，使得变速播放状态下也能够维持3D显示。变速快进当然没问题，倒放也是可以的。用PS Move来操作，它也能工作（笑）。

   
3D播放开始后，向电视机发送切换到3D的命令，切换显示模式。


120倍速倒放时的显示。画面模糊是因为正在“3D显示”。是显示在图像的靠近你，最前面的。

丰田：在这个意义上说，SPU（译者注：Synergistic Processing Unit，Cell的协处理单元）的调整是花了很大精力的。由于我们是做软件，觉得应该已释放出了它的相当大的潜力了。

三上：当然，不是说“可变速3D播放很难，努力挑战一下”，而是想实现，快进扫描的时候也不中断3D播放，这样一个实用的目标。

小川：目前唯一做不到的是，旋转右摇杆，线性的改变播放速度。只有在这种情况下的负荷那是特别的大...。

三上：操作画面是的一个重大变化就是，主、辅视频流的码率在画面上分开显示了。


码率显示，主、辅视频流的码率两者都显示了

记者：如果查看状态的话，画面感觉就像飞出来一样。）

小川：是故意设置成这样的，把一块板树在那里，图像好像在板的那边的那种感觉。

三上：但是，（在按△）弹出控制面板时，内容（视频）部分改成2D显示。

縣：根据显示内容不同，这个部分可能突出于图像，也可能相互重叠。看起来就非常累，操作也变得困难，因此故意做成这样子的。只有作为操作对象的控制面板是用3D出屏显示。

小川：在后台一直是3D解码，只不过显示是2D而以。

    上面的说明中已经说到，2D和3D之间，外观上基本没有明显的差异。当然，只有3D电视和PS3这种组合时才行。

    很多有3D功能的BD播放机，快进，慢放时图像就办成2D的了。但PS3仍然能3D显示。这方面，把PS3擅长特效播放(译者注：trick play，"快进/快退 "之类有关的播放动作，暂译为特效播放）的一面完全表现出来了。

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■为了兼容3D，优化“任何部分”

    另一方面，在这个系列中，在对该公司在4月份的采访中，曾经听到过“蓝光3D兼容，很难”这样的话。对3D游戏支持，在4月底就完成了，但对蓝光3D的支持，结果是在那之后花了整整五个月的时间。虽然比原计划更早的公开了，但期间的道路肯定是很崎岖的。

小川：对MVC的解码，当然要将两条视频流（作者注：左眼和右眼的图像）作为一个整体来处理，因此，播放器的构架有少许的差异。

并不是说为了支持3D而把所有的都推到重来。而是说，把对2D播放有影响的部分作了修正。应该说是，从解码器这样下面的层开始，到导航菜单和用户界面这样的上部的层为止，“所有得部分都做了改变”。

从这个意义上讲，2D相关的部分都需要的重新测试，3D相关的开发的变更量就变得很大。

记者：再稍微详细询问了一下所削减的部分。和以前的2D播放相比，为了3D播放而调配的资源，到底是内存？CPU？还是传输带宽....

小川：最主要的还是内存。真的从最基础的部分开始重新调整。例如，3D情况下，由于在标准上没有用到画中画，就没有在第二个解码器上使用的资源。这样，大致的从内存映射上看，就能发现和2D播放器很不一样。

其他各公司，我认为不可能对以前的播放器做3D对应的升级的。3D标准，规格上是有相当大的提升的。

縣：事实上，（为了PS3的蓝光3D对应）整整花了有两年。

小川：从计划阶段算的话是这样的。

縣：还没有完啊。这方面的调整，不仅是我们播放器担当的人员，内核相关的。编解码器相关的，所有的工作人员都参与了。

三上：这一次特别是在编解码器部分有很大的改进。使用的资源大幅减少，因此才能做到现在这种样子。

    令人担忧的是工作时的噪音，但至少作者每天用的薄机（CECH-2000A型）的话，播放3D标题时没有明显的增大。SCE方面也持同样观点。

小川：工作噪音的话，在现有机型上基本上是没有问题。但如果要特效播放等负荷提高了的话，就不能保证刺耳了...。

丰：第一代机型的话，（风扇的）转速有一定的提高。

縣：当特效播放时，特别是慢速倒放时负荷很高。

小川：其实，改成3D后数据流的传输率有相当大的提高，这方面已经接近极限了。而不是说解码自身使CPU负荷达到了100％。即使是特效播放，与其说解码的负荷还不如说传输率的问题。当然，这也取决于你播放的是什么样的光盘。现在达到标准上限的盘还没有呢。

三上：如果拼命提高码率的话，收录的时长就相应的减少。因此，我认为是不会发生CPU负载持续增加这样的情况的。

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■无损音频，BD-J的播放上是有限制，但“不能放的标题”是没有的

    然而，目前在PS3上播放蓝光3D，和普通家电的播放器还存在不同的部分。第一个“限制”是对无损音频的支持。如果是有杜比TrueHD和DTS-HD的标题，3D播放时只能播放其中的核心流。

   不论是设置了原码输出，还是LPCM输出都一样。乍看之下，无需在内部解码，原码输出应该是可能的... 但事实上，做不到这点的是有理由的。

小川：在AACS中，有音频水印检测相关的规定。因此，即使你是用HDMI原码输出，在机器内部还是必须要全部解码后检测水印。事实上，也就是应为这样的规定。
(译者注：大家想到了什么？Cinavia！！！ 就是Cinavia，居然是因为这个而废了PS3的原码输出）

縣：PS3的开发的时候，还没有这样的需要，所以后来只能做这样的处理了。

小川：如果用“原码输出可以，LPCM输出时不行”这样的形式的话，如果的核心用户的话应该能够明白，但其他的普通用户应该很难理解。由于是游戏机，必须要重视易懂性。如果深究的话，“在这个规格时可以，当那个规格时不可”这样个别的限制加上去也是可以的，但相较之下，我想显然是一刀切的限制让人更容易懂。

记者：有没有以后再对应的可能？

小川：这个正在审议中。正在努力（笑）

丰：这完全是在调整的范畴之内。

   而另一项限制，是和“BD-J”的同时使用。

三上：现在，大部分的标题在，顶部的主菜单上使用了BD-J。在这里是2D，因此你可以没有问题的播放。如果是3D再生，会使用PS3也能放的单纯的弹出菜单。

小川：假设视频是MVC，在弹出菜单是仅有3D的BD-J制作的情况下，菜单将变为2D，视频只播放MVC中的主视频流。

三上：目前是，用BD-J制作了2D菜单的情况下，(菜单)可以2D播放。在3D菜单的情况下，不能3D播放，但(菜单)改为2D播放。在任何情况下，1帧画面也没有的BD-J，1帧画面也没有的MVC是不可能的，因此视频是可以播放的。是不会有不能显示这样的情况的。

如果菜单是用HDMV制作的话，当然视频也可以3D播放。HDMV也是有制作3D菜单的能力的，如果是使用了它的标题的话，菜单和视频两者都可以是3D的。“在PS3上，所有和菜单相关的都不能3D播放”，如果有这样的传闻，那它就是错误的。

縣：不管怎么说，在我们这里是，“不能3D播放”的标题不存在，这样一种状态。这是在传达消息时需要注意的... 您完全可以放心地使用。

丰：在当前拥有量最多的3D对应的播放器就是PS3了。就在这个月21日，就成为这种状态了，这样的话，接下来就是节目制作者怎么来对应的问题了。消费者“我需要对应”的需求是如此之大，对节目制作者来说是必须要考虑的问题了。

小川：往前想想，我认为节目制作者一方大概也没有满足，所以关于改良，我们想用较大的跨度来考虑这个问题。

    这个问题是有些复杂，我想补充一点说明。

    在PS3上播放蓝光3D标题时，视频（即主体部分的内容）当然没有问题可以播放。

    关于被用来制作菜单等的BD-J，如果是用BD-J“制作了3D菜单的标题”，PS3不能“用3D显示”。不是说视频或菜单无法显示，而是改成“2D”。因此，有这些限制的仅只有用“BD-J做3D”的标题。像很多的作品那样用“2D的BD-J”制作菜单的话，就没有限制。

    另一方面，蓝光菜单的制作上，也可使用HDMV。这里也规定了3D制作的标准，“3D的菜单”是可以制作的。对于HDMV，和2D的BD-J一样，PS3上的播放没有限制，视频和菜单两者都是3D的。

    在许多作品上，用上BD-J的3D菜单还没有用上。这样的话，为了PS3的准备一个HDMV的简单菜单的话，播放就没有问题了。也就是说，这是内容制作一方的怎么对应的事。

    事实上，纵观现有的标题，将视频和菜单两者都3D化的话，在可用性和视觉上都用些问题，有这样的感觉也是事实。这是因为在自然的立体图像上，进一步重叠上了3D菜单。即使是2D菜单，和视频“同处”也是困难的。实际上，菜单仅仅只是被放置在视频的最前面就完事了。然而，华丽的菜单也许看上去就很累了。就此而言，SCE在弹出播放操控用的控制面板时，将视频特意改成2D也是可以理解了。

    例如，“天降美食”的蓝光3D版，2D播放时采用了华丽的弹出菜单。而3D播放时，仅仅在画面的有上角显示了一个很简单的弹菜单。我是觉得这样有点太简单了，但和2D相比，包括字幕在内“在视频上覆盖显示什么东西”的技术，可能是个很困难的东西。
(译者注：现在有部分蓝光3D原盘，有国配，字幕只有一个片名，大概就是这方面的考虑）

    无论如何，作为用户来说，现实中基本上是遇不到什么和BD-J有关的很大限制的事的。

    也就是说，PS3为了对应蓝光3D，确实是有一些功能限制的。看上去这和PS3早期在无损音频解码时的限制差不多。那么，这次是什么理由呢？

小川：无论如何，从2006年发售的最初版，一直到最近版本，所有的型号你都必须支持。这一点是不能妥协的。在有限的资源，内存和SPU，CPU的使用中，MVC的解码占的比例是相当的大。

对于音频，内存的限制是很大，但对SPU的也需要优化。在计算能力上，PS3的仍然有盈余，说到底还是内存限制是主因。对于BD-J问题也将继续研究考虑。
（译者注：看上去，如果是只需要对应薄机的话，原码输出应该是可以保留的。因为就算是核心流输出，内部肯定也是做解码检测水印的。厚机只能解码输出LPCM，肯定是没戏了....)

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■提高画质是今后的课题，特别是“3D”仍然是研究室水平

    最后，想问一下大家最关心的,今后发展的问题。这一次，BD播放时并没有引入“特别的的高画质处理”。在2D、3D两方面，对于提高画质的努力，SCE又有怎样的考虑？

小川：对于3D，也引入高画质引擎到底有没有效果，现在还在研究阶段。对于2D，引入SBM等，也不是从来没有考虑过。目前，还不是可以直接发表评论的事...。作为一个构想，我认为有足够的可能性的。

丰：（3D对应）是作为一个重大课题在追赶的。首先，在“Day1”拿出现在这个版本。今后，当然会持续的改进，这是可能的。
    从PS3的发售快要要四年了。尽管这么长时间过去了，对最新的标准，用“软件的改进”就可支持的事，我认为应该感叹的。

    在2D时代“精简后产生的余力”，在这次的3D对应上，也许已经使用了相当一部分。今天，就算IPhone4现在也有512MB内存，只用256MB的主内存，还能继续构建用来处理如此大量数据的机器，我觉得真是一很困难的事。

    然而，已经做到这个程度了，我们自然对“下一个进步”充满了期待。

（2010年 9月 24日）
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译后感：
1.PS3不愧是"神机"，还有潜力可挖，希望以后能提高画质。
2.现有的3D播放机，包括各种高清播放机，是不太可能通过升级对应3D了。硬件不行，软件开发难度，所需投入都很大。有奢望的人还是死了这条心吧。
3.放3D时不能输出次世代音频，居然是因为"Cinavia"，没想到啊没想到。 但希望还是存在的。
4.3D的菜单，字幕不是那么简单的。就算有软件，也不是把2D用的东西直接套上去就可以的。
5.通篇没有一次提到HDMI 1.4。可见能不能放蓝光3D，和输出是不是HDMI 1.4根本没有什么关系。

west

感謝辛苦的翻譯與分享。

kyo1995

很早以前就看到楼主的换1T硬盘的帖子了，楼主还在日本吗

e121771

3# kyo1995

这里还有人认识我啊?!

早回国了。

KOBSS

小川：在AACS中，有音频水印检测相关的规定。因此，即使你是用HDMI原码输出，在机器内部还是必须要全部解码后检测水印。事实上，也就是应为这样的规定。
(译者注：大家想到了什么？Cinavia！！！ 就是Cinavia，居然是因为这个而废了PS3的原码输出）
e121771 發表於 2011-3-9 15:36

這個說法並不完全正確. AACS 雖然與 Cinavia 有關, 但不是因為要支援 Cinavia 而就不支援源碼輸出.

e121771

這個說法並不完全正確. AACS 雖然與 Cinavia 有關, 但不是因為要支援 Cinavia 而就不支援源碼輸出.
KOBSS 發表於 2011-3-12 20:44

这样说是不太准确，实际被废掉的只是解码成LPCM输出的能力。应该说是内存不够和必须要支持cinavia造成的结果。

薄机的话，完全有源码输出的可能的。毕竟检查cinavia只要解码核心流就可以了（和现在的情况一样，只输出核心流也是要解码检查cinavia的）。
厚机对次世代音频只能解码成LPCM才能输出，要大量的内存。所以大概会完全失去在3D播放时的次世代音频的输出能力。

为什么要薄机迁就厚机，我可以举个例子：TMT3/5可以3D播放，但是WIN7下可以，XP下不行。有一堆人不知道，就到处问来问去。
PS3毕竟有很大的拥有量，区别对待的话，肯定有很多人去问为什么，SONY肯定给烦死，所以就一刀切了。
而且作为游戏机，并不是很多人都需要次世代音频的，大把的人还是接在电视上听2ch呢。