「第一反射點」作處理了沒? 差異很大很大很大...

len1978

本文章最後由 len1978 於 2011-3-26 08:53 編輯

各位好，我是玩音響的新手，分享一下剛剛體會到的心得。
有興趣的、跟我一樣的新手可以繼續看下去...已經作聆聽空間處理的老手就跳過小弟這篇文吧。


去年中才入手5.1聲道喇叭組合(便宜貨)，雖然之前一直用更差的5+1隻小喇叭，沒作空間處理，換了整組(含左右主聲道落地喇叭)後，還是沒作空間處理...最主要是覺得麻煩，擺著就可以聽的很高興了。

因為原本的空間有很多舊家俱。第一次整理後聽了一陣子，覺得不滿意，喇叭定位不清楚。然後跑去買電源濾波器以及將電源作假性接地(接鐵門)。嗯...定位有變清楚了，大概是有一點用吧。

然後過一陣子又改變了一下空間的傢俱和擺位，最主要把吵死人的小冰箱移走。移走後聽了一陣子，覺得聲音音場的效果好像又變了，調整一下主喇叭的位置與擺位，好像有好一點，但沒有那種定位非常明顯的感覺...因不知怎麼解決(空間處理懶的作)，想想算了，我的著力點是在看片，聽音樂是其次，就這樣子聽吧。


然後再上個月，我又再動一次空間擺位。把原本放在右前靠近右喇叭、堆了一些東西的矮櫃往後拉，櫃子上的東西也往後堆，除了能讓右喇叭前面的空間更多一些外，也符合我自已現在想要的規劃。
本來想說這樣子的話"或許"右喇叭前面的空間變大，音樂聽起來"應該"會更好些吧。
結果我真的是很天真，聽一陣子後就聽的出來聲音會有比較吵，比之前還不清楚的感覺。
OK，我還是對我自已說，聽音樂是其次，以後再想辦法吧。

這週因為一直在想要怎麼處理現在的空間(想搞遮光)，有時還是會上網逛逛，晚上無意中再次看到關於喇叭「第一反射點」的相關文章，想說現在連看片聽起來的人聲定位感都覺得很差，還是看看第一反射點怎麼處理吧。

然後，因為小弟真的很懶，知道第一反射點大概在聆聽位置與喇叭之間的牆面上時，大概估計一下，在該位置掛上一件有毛絨表面的外套(現在早上出門還是粉冷)。然後...原本在看片的配樂(剛好那一段是近3分鐘沒對白的音樂)，馬上就聽的出來聲音變清楚了些，沒那麼吵了。然後我再把左側矮櫃上的東西再整理一下改擺放到另一側(靠近喇叭)。

嗯，再改放FLAC的歌曲來聽，小弟終於聞到一點點什麼叫作「喇叭消失不見」的味道了...
雖然這感覺不知能持續多久就是。

我只是隨便處理一下，但效果已經非常好了。之前開大聲些會覺得有點吵有點不清楚，現在連音樂開的比平常大聲些，都不會覺得吵~~




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3月26日補充：DAC也會影響聲音定位感。 心得在第18樓。
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寫完了。
邊聽歌邊打這篇心得...覺得聽歌變的越來越舒服了~
若網友還沒作任何空間處理、有跟我遇到一樣喇叭定位不清又吵的情況，建議花點時間處理一下「第一反射點」試試看~

對了，會寫這篇心得是因為小弟沒找到標題有「第一反射點」字眼的討論文。大概這裡出沒的玩家早就不是小弟這種級別，沒人在談這個很基礎又能提升喇叭聆聽效果的空間處理。

另外就是小弟的聆聽空間很小，又全是平面+直角的格局。所以反射音真的很強，作了第一反射點的處理才會感覺差異頗大。

flystan560

對不起，小弟一點點的不懂。

請教一下！

知道第一反射點大概在聆聽位置與喇叭之間的牆面上時

看不太懂這一句的意思！

這是指喇叭要隔一面牆嗎？

我與喇叭之間並無任何阻隔物，很好奇如何調整才能感受到無喇叭的味道！

泡泡

本文章最後由 泡泡 於 2011-3-12 00:37 編輯

小弟在網路查空間處理...沒想到板上也有相關資料....
不管在哪查到的文章好雜很難整理消化!
其中查到我們家老大說的一句....前吸音 後擴散...
而在其它友站查到前硬中吸後擴散...
不管幾年前的文章能看的都一直在翻閱
因為沒有師父領進門XD~沒有純兩聲道的相關討論~
家訪大多也是器材 環境介紹...沒有像"全能住宅王"一樣
有空間醫生來整置一番@@"
慢慢摸索慢慢玩...
不管哪一派...只是好像後擴散比較多人使用
所以小弟泡泡也亂搞了一番^^"


我在一個網站查到將軍的家訪....內容很豐富只是上百頁還沒看完^^"

共勉之~

flystan560

我了解了！

就是沙發上方的木頭擴散！

因為我的喇叭的高度都跟我的頭一樣...

所以誤會了意思

len1978

本文章最後由 len1978 於 2011-3-12 01:01 編輯

對不起，小弟一點點的不懂。
請教一下！
看不太懂這一句的意思！
這是指喇叭要隔一面牆嗎？
我與喇叭之間並無任何阻隔物，很好奇如何調整才能感受到無喇叭的味道！ ...
flystan560 發表於 2011-3-12 00:26

以前我第一次看到相關文章時也是沒搞懂。
以下是看過文章後的心得，有說錯的話請懂的人幫忙補充說明。

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喇叭是一個發聲體，也就是說即使不用「正面」對著喇叭，還是可以聽到喇叭的發聲(就像手機背面的擴音器一樣)。

會有反射音的牆面，就是您在視聽環境裡「看的到的牆面」(包含天花板與地板等)。

以右側喇叭為例，一般情況下人坐在房間正中間時，右側喇叭除了直接音傳送到聆聽位置外，另外也會經由房間各牆面反射到聆聽位置。右喇叭反射音的最短距離，應該就是從是右側牆過來的。所以聆聽位置的右側牆面上，會有一塊是右喇叭最強反射音的位置，即「第一反射點」。

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我的情況因為左側有東西阻隔(也就是聆聽位置左右距離不對稱)，所以我只處理了右側的第一反射點，左側並未處理。通常情況下，左側牆面也會有一個左喇叭的第一反射點需要一起處理。

泡泡

本文章最後由 泡泡 於 2011-3-12 02:07 編輯

第一反射點是在主喇叭和皇帝位旁邊約中間的牆面...

小許有在友站PO一篇還不錯的參考文

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=354538&perpage=40&pagenumber=1
泡泡擴散板是先做後擴散....

而前吸音是因為還在想要怎麼弄既美觀又要有效果還在傷腦筋~"~

倘若因為空間小後擴散太過頭...

裡面也可以動些手腳貼絨布或是塞條狀吸音棉降低擴散效果
(剛好在網路也查到以前有篇是一位前輩PO的舊文也這樣說可以這麼做的)

沒辦法小弟房間太小聲音改變一下就很明顯

話說最早都不懂當兵前搞怪愛耍酷

在舊家整間除天花板之外都貼吸音棉

意外的讓反射音不明顯...儘管器材很LOW...DENON AVR-1800

而且因為天花板剛好沒貼(難施工所以沒弄)上方空間感很明顯

先不管聲音好不好.....至少把劇院聲音效果弄得很到味....

到目前為止有一丁點的了解道空間該網哪個大方向處理!
舊家小朋友亂搞

看到沒...自HI的小鳥窩裡 第一反射音 左玻璃 右衣櫥的>"<
還好反射音準備開始要做怪的時候吸音棉因為大量所以減少很多且地板右撲"巧拼地毯"
才讓小小小空間整個軟下來....最重要的敗筆是......前牆有窗戶!!!!!
不過在窗簾背後有掛上一個大木板在貼吸音棉在木板上面減緩了窗戶的"咳嗽"聲
這真是一個夠淒淒慘慘的寧聽空間.....Orz



補一張後面照....歹勢找不到純空間的像片只剩下那時自拍的小鬼照
全貼滿滿的吸音棉....沒記錯180*90用了13片

其實空間小弟全做錯....只是.....變成在聽比較乾淨的直接音...
慶幸那時柱波幾乎不困擾.....那時聲音耐聽不雜雖然不夠力但絕對能大音量夠爽!


之後搬家因為不貼吸音棉了....

因為吸音棉久了會"忽"掉棉絮又多又熱且鼻子很不舒服!

在新家整個聲音就是不耐聽!(器材一樣沒變時)

之後換擴大機3808以為聲音會好一點.....是有效果好!.....但一樣不耐聽..冷冷的!

幾年後直到這3個月才再慢慢搞空間~

房子不是自己的...所以往可拆 可換 能負擔的材料來處理空間為主!

中低柱波...須要大空間才能呼吸掉...小空間真的很明顯....

消不掉小弟情願量少不夠沉...也不願意聽到轟轟作響不正確的聲音

重低音未升級...每次等到可以買又拿去花在別的地方

所以這10幾年來....一直再用當兵前買的3500打死的 "國慘無名重低音"

現在還是沒買.....因為被2聲道毒到....重低音排到後面去最後升級惹^^"

len1978

3# 泡泡

感謝提供照片~
我的聆聽位置後方不是一整個牆面，要作擴散的話大概要生出一面牆出來...或是找個活動式屏風試試。

不過小弟真的蠻懶的=.=...等以後聽的不滿意時再來想怎麼做吧。

len1978

自已回覆網友以後，發覺目前的地板也應該注意一下=.=
現在可能是因為我在聆聽位置與主喇叭之間擺了不少「雜物」，有減少一些反射音的影響吧。

等聽到不滿意的時候再來買地毯試試...

泡泡

本文章最後由 泡泡 於 2011-3-12 01:44 編輯

雜物一多只有一個好處...就是破壞掉駐波影響層面!

每當整理好房間有時發覺...聲音沒有比較好聽>"<

我是後來才意外發現真的會這樣...因為雜物一收起來聲音變冷冷的

後牆沒有整面是牆壁不知道可不可以用布簾的方式拉整片來讓多一點聲音在聆聽區?
有待各前輩指導...至於泡泡要是大大的空間....後面不會選屏風...
除非夠厚夠重不然一個音量以上絕對....碰碰碰的跟你SAY HILLO~


第一反射音除了左右牆...在來就是天花板和地板....天花板應該不是隨便就能處理

那至少可以主聲道和皇帝為中間放一個可以吸音的地毯....不然至少也要夠厚!

這也是小弟在網路爬文了解到的!....

話說好像很多音響展似乎大多也都是這樣簡單最快來處理...

不知道大大有沒有拉專線.....小弟因為拉了專線...

不管線材好壞只要是專線(避開家用電的回路干擾)....

非常明顯的器材會讓你大吃一驚...

聲音會開始變得敏感...連換一條跳線不同都能察覺
(小弟是用各種不一樣的材質喇叭線做跳線嘗試)

空間處理完....就是換調音開始XD.....

主聲道可用人聲去調凝聚力 比較快喔~

音響真是無底洞>"<

泡泡

本文章最後由 泡泡 於 2011-3-13 15:09 編輯

以前我第一次看到相關文章時也是沒搞懂。
以下是看過文章後的心得，有說錯的話請懂的人幫忙補充說明。

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喇叭是一個發聲體，也就是說即使不用「正面」對著喇叭，還是可以聽到喇叭的發聲(就像手機 ...
len1978 發表於 2011-3-12 00:51

回完文看到這一篇補充一下....
這個我就要套用一下小弟在美麗華bose館專櫃的員工訓練教的

直接音就是當小弟面對你說話你耳朵聽到的聲音叫直接音

反射音就是當小弟背對你說話你所聽到的聲音叫反射音

聲音會從天花板牆壁地板反射  直接&間接到你耳朵

只是很多聲音不一樣的時間傳導就形成會有殘音...

當然也包含不喜歡和不需要的反射音在內

"一般喇叭"發聲記得沒錯他是呈現輻射角(忘記大約幾度到幾度)

在左右喇叭調整型成一個仰角中間所交叉的就是所謂的皇帝位 這位子最能呈現立體感

大致上就是基本擺設^^"

大大能貼個簡易小畫家圖或貼圖讓其他前輩更容易幫你了解討論~

artist1128

尋找第一反射點,其實一點都不難,但兩個人會比較容易.

主人坐在皇帝位上,請朋友拿面鏡子貼平側牆,保持與主人耳朵同樣的高度,沿著側牆前進或後退,直到主人在鏡子中看到喇叭的那個點,就是所謂的"第一反射點".

希望對您有幫助.

真平

雜物一多只有一個好處...就是破壞掉駐波影響層面!

每當整理好房間有時發覺...聲音沒有比較好聽>"<

我是後來才意外發現真的會這樣...因為雜物一收起來聲音變冷冷的

後牆沒有整面是牆壁不知道可不可以用布簾的方式 ...
泡泡 發表於 2011-3-12 01:22

很多人把視聽室弄得很乾淨，沒什麼東西時，這時就要為這些問題傷腦筋了，
後方用布簾對中高頻是有用的，如果覺得需要吸加上去是有效果的。如果要同時遮光的話，記得交代窗簾行要拖地。

泡泡

本文章最後由 泡泡 於 2011-3-17 01:04 編輯

這是最近研究....
爬文到以前N年前雜誌的解說~  
先PO上來分享...
之後再補些小小小小小心得....^^"

擴散屏放在第一反射點效果最好

len1978

本文章最後由 len1978 於 2011-3-21 18:37 編輯

現在的調整到一個段落。
比之前進步一點的是，聽二聲道時，歌唱人聲的位置是在我的正前方發聲。這種定位的感覺蠻好的。

因為不想花錢買擴散板...日後若看到適合或便宜的擴散材料等，再來嘗試看看。


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右側喇叭用衣服+小地毯。



左側喇叭則只放一張小地毯及電風扇。



兩喇叭的背牆中間，用兩件薄毛毯捲起來當吸音材。
對我的空間來講，這個位置作吸音，可以讓我感覺到音場向前延伸。

frankhsu

本文章最後由 frankhsu 於 2011-3-22 13:31 編輯

14# len1978

突發奇想,借一下泡泡兄的圖
若要找到精確的第一反射點可用"鏡子"來找
可請人幫忙在牆壁上移動
因為入射角是等於反射角
若使用的鏡子越小,在理論上應可找到更精確第一反射點之點位

ps.對artist1128兄說聲抱歉,我po完文章才發現在前幾樓你有說相同的事,本想刪掉文章,但想說圖形應可讓其他網兄更快了解,所以就沒刪了...

artist1128

這個好用....

把不要的舊地毯捲起來,放在牆角處吸音也是粉有用的.....

artist1128

對artist1128兄說聲抱歉,我po完文章才發現在前幾樓你有說相同的事,本想刪掉文章,但想說圖形應可讓其他網兄更快了解,所以就沒刪了...

您言重了,大家分享都是很珍貴的....有圖更好!

len1978

本文章最後由 len1978 於 2011-3-26 08:48 編輯

DAC也會影響聲音定位


我現在有2部訊源，一部是幾年前使用的PC，另一部是今年購入的DUNE HD MAX多媒體播放機。 擴大機的話則是單純的類比放大設計，本身並無DAC數位處理功能。
自從購入DUNE之後，PC變成只用來上網跟進行影片字幕調整等工具用途。

剛剛發現一件事...
在觀看音樂類的HDTV影片時，在我目前的環境下，PC播放的歌唱定位感非常"鬆散"。
雖然還是會感覺從中間發聲，但同時我可明顯感覺到人聲的發聲也會從左右兩個主喇叭的方向"唱"過來..。

趕緊切換為DUNE來播放看看，同一個播放環境/同一部HDTV影片的感覺完全不一樣。
人聲就跟我之前的感覺一樣是凝聚在中間，PC播放那樣的鬆散感覺不見了。

我想原因是差異在DAC方面。
PC是使用內建音效晶片；DUNE的2聲道輸出上則是有一顆獨立2聲道的DAC作處理。
雖然不知其DAC等級，但定位感的效果(跟PC比的話)都會感覺差異很大。


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各位如果跟我一樣剛入門......音響系統經過空間處理後仍然感覺定位效果不彰時，可以評估看看找個更好的DAC(擴大機或是訊源)來試試，應該會有所改善的。

VincentBudo

本文章最後由 VincentBudo 於 2011-3-26 18:14 編輯

小弟在網路查空間處理...沒想到板上也有相關資料....
不管在哪查到的文章好雜很難整理消化!
其中查到我們家老大說的一句....前吸音 後擴散...
而在其它友站查到前硬中吸後擴散...
不管幾年前的文章能看的都一直在翻 ...
泡泡 發表於 2011-3-12 00:31

請問一下
惡堡老田 跟 小許 的擴散板都裝在前面
而不是 後面啊

len1978

本文章最後由 VincentBudo 於 2011-3-26 18:14 編輯

請問一下
惡堡老田 跟 小許 的擴散板都裝在前面
...
VincentBudo 發表於 2011-3-26 18:11

可以參考這篇文章：
[ 劉漢盛專欄 ]為什麼我家音響不好聽？十大惡形惡狀音響空間解決之道

引用您提到的說明如下：
現在一定會有一個疑問：既然反射與擴散都各佔三分之一，為什麼不乾脆不要反射區，而讓擴散面積佔三分之二呢？
二 次餘數擴散器的表面不也是光滑的嗎？既然是光滑的，就等於是反射，如果我們用二次餘數擴散器來取代反射區，是否效果會更好呢？

沒錯！如果單以聲波擴散的角度來看，用擴散來取代反射，其聲波擴散的效果將會更好。
不過我考慮的是，一旦室內使用太多的二次餘數擴散器，這些擴散器都是木板做成，它們是否會吸收掉太多的中頻段與中低頻段呢？
一旦中頻段與中低頻段被吸收得太多，音樂聽起來就會不夠有勁，不夠飽滿，這是我所擔心的。
當然，假若實際聽起來並不會產生中頻段與中低頻段太少的問題，您就可以用擴散來取代原來的反射。

看到這裡，或許您又會產生另外一個問題：以上「軟硬適中」的作法好像與我以前我在「劉氏好聲歌」所提出的「前硬中吸後擴散」原則不太一樣？
其實大原則還是一樣的，所不同的僅在於聆聽位置後牆除了牆角的擴散之外，多加了吸收區而已。
事實上這塊吸收區可以依照實際情況調整，如果高頻量感不會太多，聆聽位置後牆採取全面擴散的方式會更好。
但是如果高頻段聽起來太多，聆聽位置後牆最好採取吸收聲波的方式去做。