1080P? STOP!

TUFU

Peter兄
我有看過一個網站的數字
裡面提到目前美國HDTV的節目720P遠多於1080I
不管以後是否會改變,以目前720P/60的節目
1080P的顯示器是否還是會比目前的720P來的好?
如果不考慮其他硬體的因素的話

Peter Caesar

<br><br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=126" target=_blank>TUFU</a></u>在 2005/08/05 11:31:04 AM 發表的內容：</b>

1. 看過一個網站的數字
裡面提到目前美國HDTV的節目720P遠多於1080I

2. 不管以後是否會改變,以目前720P/60的節目
1080P的顯示器是否還是會比目前的720P來的好?
如果不考慮其他硬體的因素的話</td></tr></table></td></tr></table>

Dear TUFU,

1. 這和我所知的剛好相反, 720p OTA 只有 ABC 一家.

2. 就我個人的經驗, 720p 的訊號, 自然是用 720p 的機器毛病最少, 最 sharp;
即使 1280x720 HDTV OTA 的 Max. Effective resolution 不過 1000x500 左右, 但是, down conversion 成 1024x576 會有 artifact, 總是比 720p 的機器差(這個問題 TUFU 兄應該比我了解多了).
比如, 480p 的 DVD 用 480p 的機器也最恰當, 我們用 htpc+FFDshow 去 Resize dvd, 其目的也不過是在 Digital domain 下去做 DScaling, bypass 投影機內的 scaler, 使畫面在不減低 Sharpness (鬆散掉)下, 更加 smooth. (我又說費話了, TUFU 兄有 480p, 576p, 720p 三款機器.) 我猜, 1080p 的機器播放 720p 頂多就是比較 smooth.

BTW, 這個問題, west 兄擁有 3x Dell-2405, 應該更適於 make comment.
記得 west 兄 po 過 2405 播出 Amazon wmvHD 的圖片.

TUFU

http://alvyray.com/DigitalTV/default.htm

它這個數字不曉得對不對
還是這數字已經是過時了 太舊了

<font color="#000066">[這篇文章最後由TUFU在 2005/08/06 08:06:29 AM 編輯]</font>

linjerin

樂觀的角度 (film-based)...
1. 1080p/24fps or 30 fps 頻寬並不大於 1080i/60Hz (HTPC play 1080p file, 關閉 deinterlacing, CPU 運算要求低於 1080i)
2. 1080i film-based  只要依據 Flag 把 Segmented Fields 完全無誤的"組回(Weave)"原本的 Frame, 晶片運算要求並不高, 其質量上就是 1080p (DVD 480i 多年來也沒有需要 480p 規格), 思路上無損轉換 1080i to 1080p, 可以參考比較, 既然叫無損轉換, 1080i to 1080p 畫質不會更好, 但 CPU 運算要求是降低了 !
3. 可以期待 1080p/60fps, 但是近幾年應看不到

一個小小建議 ...
是否以 detail (細節) 取代類比時代大家習慣用語 "sharp" (銳利)

Peter Caesar

對了, Fox 也走 720p 了~
我想主因是, 原本 Fox 的 1080i 比起 CBS 就有名的爛(不會比 DVD 好),
甘脆就走 720p, 然後, 掌權者各自為自己的選擇對客戶, 股東做辯解;
對 Film-based 以 720p/60Hz 播出,
一者, 浪費頻寬(24Hz 就夠了), 我們再用硬體去做 Pulldown 輸出 Display 的最佳 Refresh rate,
(比如 wmvHD 的片子, 都是 24FPS 為主)
二者, 我們的檔案變得臃腫龐大, 流量大, 容易 Drop frame, 卻是在無謂的重複資料,
三者, 60FPS 檔案已經內含 Juddering,


網站圖片中展示的就是 Video-based content 的 deinterlace "失敗"的例子,
這也是為甚麼 CRT 和大部分的平價 HDTV set 甘脆就把訊號當成 540p, 避免 Combing/Feathering artifacts.
不過, 他同時也有意圖的不展示 1080i 可以完美重現 1080p 的例子.

ATSC 的規格包括 24p/30p 等更加完美的規格, 然而,
1. 接收戶家裡的 STB 可以輸出 24p/30p 嗎? TV station 願意去找麻煩的犯眾怒嗎(除非有足夠的動機, $$$$)?
2. 接收戶在意嗎? 願意花錢嗎?
3. 接收戶的 Display 可以支援 1080p 輸入嗎? 先且不論有多少 1080p 的顯示器.

在 CE + 廣播媒體的世界裡, 一旦造成現況, 一定會形成瞻前顧後的進步阻力;
DVD 本來就可以 24P/30P (更簡單, 正確) 記錄, 但是市場上的主力顯示器只能 480i 顯示,
想看 480p 的熱衷玩家就成了自己興趣的受害者, 須要去搞吃力不討好的 Deinterlacing for 480p,
所幸, 美日的市場夠大(台灣人就搭乘順風車), 480i/p 變換 flag reader 就成了大眾化商品.
HD-DVD, BD 我猜, 也是會走類似的商品策略.

Peter Caesar

AVSforum 上, 1080i vs 720p 廣播的辯論每隔幾天就要來一場; 其結論大致:

1. Film, 1080/24FPS or 1080i/60Hz w/flag;
2. Documentary, 1080/30FPS or 1080i/60Hz w/flag;
3. Sports, 720p/60FPS, 特別是廣角須細節的 Ice Hockey, Basketball, Football;
Baseball, Racing, Golf 用 1080i 或 720p 大概是各有優勢.

TUFU

這兩天頻頻打廣告的集潁視訊GENII HDTV CORPORATION,洪家兄弟
我比較注意的是今天的半版報紙廣告(中國時報)
原本我覺得只是一般的廣告
可是報紙上的確實有把1080P強調出五點
PETER兄您有看到嗎?

LibraC

TUFU兄, 廣告大約是說什麼? 能不能講一下?
廈門這邊看不到台灣報紙啦!
公司沒訂, 有訂也只能看兩天前的!

Peter Caesar

沒有看中國時報, Dear TUFU.

Yahoo serch "genii + HDTV"
看到 6037 的簡介:

1.
．訊源格式：480i /480P /1080i /720P / 1080P
．銀幕尺寸：37” TFT
．顯示尺寸：（H）820.8 x (V)461.7mm
．解析度：HDTV 1920 x 1080 Pixels
．畫素距間：(H)0.1425 x (V)0.4275mm
．可視角度：水平/垂直 176度
．顯示顏色：16.7萬色
．對比：800：1
．亮度：550cd/㎡
．反應速度：＜12ms
．燈管壽命：60,000hr
．銀幕比例：16：9
．記憶卡：MS/SD/SM/MMC/CFI/CFII
．內置喇叭：12瓦+ 12瓦(立體)
．訊源輸入：類比RGB/D-SUB*1；數位RGB/DVI-D*1；PC Audio R/L，RCA JACK*2
．電源：100-240 V/60Hz，200瓦
．尺寸：(W)960*(H)737*(D)237mm
．重量：27 kg
．Genii視訊處理器：1037
．訊源輸入：Composite Video*2�S-端子*2�色差*2
．訊源輸出：Composite Video*1�S-端子*1�色差*1
．接收器：DVB-T*1�NTSC*1
．色溫：高/中/低
．影像調整：正常/放大/寬銀幕遊戲/全畫面/實景比例
．畫面色澤：PIP/POP/PAP
．數位3D梳型慮玻波器：有
．倍頻掃瞄：有
．3-2 Pull down：有
．V-chip：有

2.
在眾人期盼之下，Genii終於推出6037 37吋液晶顯示器了。這部解析度最高達到HDTV之格式（1920×1080）的新產品，畫素間距僅0.4275×0.1425mm。對比度800:1，應答時間僅12ms，亮度550cd/㎡，是世界上目前最高規格的此等級顯示器。Genii 1037視訊處理器的影像頻率高達67kHz以上，可輕易對應1080P訊號，搭配6037顯示器，可完美展現1080P之影像，為當今世界上唯一可展現1080P影像之電腦/電視系統。Genii 6037 液晶顯示器搭配Genii 1037 視訊處理器之後，可成為最完整，且最先進的PC/電視系統。內建PIP/POP/PAP影像功能，可一邊觀賞電視，一邊使用電腦。內建數位記憶卡讀取訊源，具備倍頻掃描機制，本機擁有DVI-D輸入端子，接駁HDMI→DVI端子，即可享受到絕無僅有的超高畫質DVD。
參考售價：109,000元


其中:
1. 訊源格式有 1080p,
2. 視訊處理掃瞄頻率達 67kHz 以上(1125 x 60 = 67.5k),
似乎表示該產品可以接受 1080p/60Hz 訊號.

Jeff Hsu

是不是MyAV上被罵的臭頭的這個新聞?
我已經不買報紙很久了.
感覺很像股市炒手要炒這支股票放出來的新聞.


1080p高解析液晶電視 進駐家庭
【記者陳立儀�報導】

隨著消費者對影音品質的要求越來越高，液晶電視的解析度也再上一層樓，雖然現今國內有線、無線與數位電視台播放的節目都是480dpi格式水平解析度的影像，但是已有廠商推出號稱全台最高解析度的1080p液晶電視，讓居家影音也能擁有電影級畫質。

現今的影像格式可分為480i、480p、1080i、720p、 1080p等5 種，以1080p的解析度來說為480i的4、5倍，畫素更高達6、7倍，預計明年台灣和美國電視台都將全部轉為HDTV，能錄製1080p高解析度影像的藍光雷射HD DVD和BD DVD也將在今年下半年到明年上半年量產，就連PS2都將在明年推出支援1080p的PS3機種，種種趨勢都將帶動1080p解析度影音硬體設備的發展。

集穎視訊公司率先搶佔1080p高階液晶電視商機，日前發表的1080p Genii6037液晶電視，擁有1920X1080的超高解像能力，16：9的超大寬螢幕和176度超廣視角的視覺感，同時具備DVI數位介面和VGA 電腦端子，可邊看電視邊打電動，內建6合1讀卡機可直接在電視上讀取MS、SD、SM、MMC、CF I、CFⅡ等記憶卡內的影像，32吋與37吋建議售價分別為69999元與109000元，10月份還將推出42吋與47吋大尺吋，建議售價未定。

【2005/08/08 星報】
http://udn.com/NEWS/INFOTECH/INF2/2830820.shtml



<font color="#000066">[這篇文章最後由Jeff Hsu在 2005/08/09 00:44:05 AM 編輯]</font>

Jeff Hsu

另外前幾天和林忠毅兄,討論一下有關1080P的顯示器的問題,
他有提到展望未來1080P的顯示器,應該會有含1080I to 1080P的晶片,
所以雖然市面上可能是1080I與720P訊源,
都能easy convert to 1080P,
所以之前我們討論的1080P的時代,可能又向前一大步了.

LibraC

<br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=47" target=_blank>Jeff Hsu</a></u>在 2005/08/09 00:27:15 AM 發表的內容：</b>
現今的影像格式可分為480i、480p、1080i、720p、 1080p等5 種，以1080p的解析度來說為480i的4、5倍，畫素更高達6、7倍，預計明年台灣和美國電視台都將全部轉為HDTV，能錄製1080p高解析度影像的藍光雷射HD DVD和BD DVD也將在今年下半年到明年上半年量產，就連PS2都將在明年推出支援1080p的PS3機種，種種趨勢都將帶動1080p解析度影音硬體設備的發展。

...</td></tr></table></td></tr></table>

明年台灣跟美國電視台都將全部轉為HDTV????
難怪會被罵! 呵呵!

Peter Caesar

<br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=47" target=_blank>Jeff Hsu</a></u>在 2005/08/09 00:42:21 AM 發表的內容：</b>
另外前幾天和林忠毅兄,討論一下有關1080P的顯示器的問題,
他有提到展望未來1080P的顯示器,應該會有含1080I to 1080P的晶片,
所以雖然市面上可能是1080I與720P訊源,
都能easy convert to 1080P,
所以之前我們討論的1080P的時代,可能又向前一大步了.
</td></tr></table></td></tr></table>

1080p 顯示器可以 Natively 顯示 1080i/p 訊號,
內建 deinterlacing 晶片, 這應該都是時間問題.

現階段無法接受 1080p 訊號的 1080p 顯示器,
大概都是搶市場炒短線的跛腳機器.

ginor

<br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=126" target=_blank>TUFU</a></u>在 2005/08/08 05:29:45 AM 發表的內容：</b>
這兩天頻頻打廣告的集潁視訊GENII HDTV CORPORATION,洪家兄弟
我比較注意的是今天的半版報紙廣告(中國時報)
原本我覺得只是一般的廣告
可是報紙上的確實有把1080P強調出五點
PETER兄您有看到嗎?
</td></tr></table></td></tr></table>

vincentlu

<br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=46" target=_blank>Peter Caesar</a></u>在 2005/08/08 20:23:59 發表的內容：</b>
沒有看中國時報, Dear TUFU.
Yahoo serch "genii + HDTV"
看到 6037 的簡介:
1.
．訊源格式：480i /480P /1080i /720P / <b style="color:black;background-color:#ff9999">1080P</b>
．銀幕尺寸：37” TFT
．顯示尺寸：（H）820.8 <b style="color:black;background-color:#99ff99">x</b> (V)461.7mm
．解析度：HDTV  ...</td></tr></table></td></tr></table>

monei

一個非常小白的問題, 現在的 bluray 電影都是以 1080 24fps 編碼的嗎?

linjerin

原帖由 monei 於 2009-1-30 16:02 發表
一個非常小白的問題, 現在的 bluray 電影都是以 1080 24fps 編碼的嗎?

NTSC 系統的, 幾乎都是