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ai_0301 · 發表於 2011-12-16 12:09:21

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AV Amp.png

ETK · 發表於 2011-12-16 18:00:17

個人的偏見 :
DSP effect 與自動校正是兩種衝突的功能 ... 我比較相信 MCACC + Full band phase control  可以把駐波降低 , 讓聲音更接近原音.
我的喇叭都是高效率的 , 不需要瓦數太高.
只有 5.1 的我, 覺得 SC-57 較適合 , 甚至 9.2 對我來說都太多了 ...  我的是聽是有 5.5m* 4m , 裝 7.1 時, 都覺得太幾了 , 不曉得到底有多少用家會用到 9.2 / 11.2 這種恐怖的組合. 除非是拿來做會議廳用的 ....家用的能裝到 9.2/11.2 應該真的是金字塔頂的吧 ...

ai_0301 · 發表於 2011-12-16 18:54:55

感謝大大的意見 !
宅爸目前是 SC-37 用家, 感受 phase control 帶來的精準,  難免納悶 :  多聲道音樂系統能沒有它嗎 ? 5.1 以上豈不糊掉 ?
事實上 Pioneer 只是部分人士的選擇.

看到 Yamaha 新款 amp, 功能更上一層樓, 支援聲道最多, 音場更豐富, 迎合 Apple 潮流
希望能客觀的比較這兩台同樣優異的機仔.

ai_0301 · 發表於 2011-12-16 20:56:24

想給 YAMAHA 一個建議
網路世代, 好東西一定要拍些功能強項放在 Youtube, 讓大家爬
這一點 Pioneer 做到了.

雷奧 · 發表於 2011-12-16 23:01:24

個人認為
pioneer
MCACC + Full band phase control 已精準度來說技高一籌
但相對比較傾向監聽味頗為適合理論派，但有三種模式的數位音訊轉換
可玩度更高
數位流則是以目前業界首發支援度最高 192khz/24bit
功率上採取新款的數位後級，省電和功率同時兼顧
影像調整則有當年KURO電漿技術加持，三種顯示器模式
簡單又方便但影像風格屬於特定人士愛用
DAC 等級雖高但數量較少但以目前音訊軟體
32BIT擴增技術目前採補插方式增強對於音質有明顯提升
但日後觀望音訊軟體出現32BIT時是屬於對應還是支援
還有待觀望。
YAMAHA
支援聲道數較多以大型專業劇院建造方式個人認為實屬上選!
音效模式最多變化度高，對於影片對會有更多不同感受。
DAC數量較多採取24BIT方式，算是現今比較務實的作法
影像晶片 AV擴大機廠商中有半數使用影像風格較適合普羅大眾
--------------------------------------------------------

ai_0301 · 發表於 2011-12-17 00:31:35

雷奧兄切的相當深入 !

宅爸不敢怠慢, 試著用 3D 量表找出一個權值 .....
評分表.png

雷奧 · 發表於 2011-12-17 21:38:41

以目前3D場景音效個人測試以 PRO LOGIC IIZ最有立體感 (重高度空間呈現)
特效片大多著重於快速的音效如變形金剛變身的鋼鐵快速摩擦聲(重刺激火氣)
史詩片著重於壯大的場景和要表現軍隊戰馬古代盔甲碰撞聲 (重細膩細節)
文藝劇情片表現要優左右聲道的配樂和人物清晰的口白 (種中置細節和左右聲道的感人配樂)
-----------------------------
音樂性方面
山葉的av環擴個人認為較為冰冷比較不能有感動速度偏快
先鋒的av環擴個人認為細節雖有但較陽剛溫暖度不足
重現大編製場面這2款都算及格
但音樂性的感動靈巧還是marantz可以滿足小弟
--------------------------------------------
回覆到這裡因小弟屬雜食性
口味會變
因近年來先鋒進步甚多
以擠下佔據我心中近三年的denon地位
所以現階段我比較偏好影音都有涉獵的pioneer

y080190 · 發表於 2011-12-17 22:42:33

本文章最後由 y080190 於 2011-12-17 22:44 編輯

個人算是論壇的新手，所以只是一點淺見!
版大詢問的兩台機器!
我都擁有過，且試用過

單純就重現電影劇院的震撼與感覺
似乎還是Y牌較好，
但是P牌有較優異的細節!
所以聽音樂，似乎比較好!!
但電影卻還不到Y牌可以讓人震撼的地步，
所以，純看電影重氣勢，Y牌囉
聽音樂，或家裡喇叭品牌眾多、音場複雜，不知如何校調
就P牌囉
以上，純屬個人感覺囉

ai_0301 · 發表於 2011-12-18 10:06:20

謝謝 Y 大的意見 !

大家慢慢對 "多聲道音樂" 的音場有進一步共識 .
Pioneer MCACC 技高一籌.

ai_0301 · 發表於 2011-12-18 10:25:03

宅爸沒用 PBK 前, 有駐波之擾 (MCACC 已盡責中高頻反射音 phase 校正)
對乾淨的音樂體認相當深刻, 可以大聲聽大動態音樂 ......... 人生一大樂事.

不過看電影時會比較縱容超低音, 偶而 Punch 爽一下
Yamaha 的音場多元性是吸引人的一個強項.

雷奧兄提到 IIz 是宅爸目前 SC-37 的遺憾 FH or SB 只能擇一
通常音樂選 FH , 電影用 SB

雷奧 · 發表於 2011-12-18 11:53:38

ai_0301 發表於 2011-12-18 10:25
宅爸沒用 PBK 前, 有駐波之擾 (MCACC 已盡責中高頻反射音 phase 校正)
對乾淨的音樂體認相當深刻, 可以大 ...

擇一也無妨阿
pioneer 可以記憶六組模式
一大利多對應多方式

ai_0301 · 發表於 2011-12-18 15:17:35

能否請雷奧兄比較一下 Denon Audyssey vs Pioneer MCACC 差異 ?

雷奧 · 發表於 2011-12-18 18:06:24

本文章最後由雷奧於 2011-12-18 18:22 編輯

ai_0301 發表於 2011-12-18 15:17
能否請雷奧兄比較一下 Denon Audyssey vs Pioneer MCACC 差異 ?

個人認為最大差異部分

Audyssey 擴大機廠商大部分都採用
白話一點的講法
Audyssey 在個人喜好調整上反而比較難但自動操作上卻較為容易
對於畸零空間要調音比較麻煩
MCACC
      個人手動調整上可以複雜也可簡化(要對自己系統很了解才能調的好)  自動操手續卻時間繁雜又長
但對於環境不佳的空間個人認為非常好用
主要在於相位的控制(這是滿多人會忽略的)和喇叭廠牌混搭的系統(就如B&W的中置實在很難搞)
因為各廠牌喇叭設計不同
像我個人極為重視相位的正反
MCACC+相位控制主要就是讓高中低三頻可同時到達人耳
避免產生音效的反差
譬如子彈劃過空氣的高頻和爆破的低頻
當這2種效果音同時出現若相位錯誤能量抵銷!
子彈劃過的高頻被爆破的低頻掩蓋。
縱使並非人人金耳朵，
但在音場架設內能多一分細節也比少一分細節來的好。
-----------------------
當然相位極性部分有人認為不一樣，所以兩者不可相論
但相位的影響和極性關聯極大極為直接
但在於 pioneer MCACC中可判定相位正反這功能。
目前存有爭議有人說不準常判定錯誤。
但依目前情形，小弟仍能然以相位測試儀為標準
-------------------------------------
廢話了一堆言歸正傳
小弟認為
Audyssey  較適合專業人士使用
專業人士在建構視聽環境時
會有比較適合的系統擺位做擺設
個人認為
Audyssey 適合專業的人士+專業的空間較易達成好聲
(或許有人認為這是廢話空間好聲音自然好但系統都是環環相扣的)
MCACC 比較適合環境不佳+和對於調音較無概念的人士使用
(所有有人稱 MCACC是懶人專用但如此精良的技術加上專業是否更容易成就好聲)
-------------------------------------------------------------------------
其實各品牌各項技術
都有自己的理論和認知
只看消費者自行選擇
當年雙向發聲的理論 THX也承認自己錯誤會產生相位抵銷的問題
但現在還是有大廠使用雙向發聲的理論
但是設計卻是有改過
我常熱血的說一句玩音響重要的就是快樂
快樂無價

ai_0301 · 發表於 2011-12-18 22:22:08

Ya, 快樂無價 !
不知除了 MCACC,  其他  YPAO, Audyssey 等可否輸出量測值分析 ?

Group Delay before vs after , SB bi-polar RS-62 行為特異

這對喇叭一直有點頭痛
查 Klipsch 原廠資料 , RS-62 後環繞壁掛限高 153 cm , 為了動線美觀, 偶掛到 180 cm

宅爸也以為空間不算差, 但儀器一跑就現原形了

雷奧 · 發表於 2011-12-18 22:59:17

ai_0301兄這已修的不錯了
如要改正可能要用點擴散處理了
高頻反射似乎有點嚴重
有開啟降2khz這功能嗎

ai_0301 · 發表於 2011-12-19 09:48:52

Good morning !

這兩個 manual setting 都有用到

殘響時間 30~50 ms & X curve fit to real room size.

第一反射音 Reverb 校正到非常平坦 63~2K Hz

雷奧 · 發表於 2011-12-20 23:00:09

本文章最後由雷奧於 2011-12-20 23:09 編輯

ai_0301兄
請教一下
MCACC 分析軟體 Advanced MCACC 是否擴大機也需連上內部網路
或者rs232
才可使用
小弟英文程度很差
今日將擴大機內的 MCACC資料儲存到usb內
個人電腦上無法顯示資料內容
還望給予解答
不然老是用頻譜儀真麻煩

ai_0301 · 發表於 2011-12-21 09:39:43

Good morning !
1. MCACC 分析軟體到 Pioneer 網站下載到電腦儲存
2. 擴大機不需連線, 若有連線可收聽  WEB Radio or NAS music
MCACC 校正完選擇 data output 到自備 usb 姆指碟
3. 姆指碟接電腦, 打開 (1) 分析軟體讀外接 USB 檔即可
宅爸順便把每次量測值依日期命名, 存在 MCACC 相同目錄下, 方便交叉比對