1080p dlp....Optoma H81投影機體驗

asa00322

聽說...有人去看了機器了........
vw100----將被打入冷宮...
趕快來來說分明...

LibraC

疑? 誰去看了1080p DLP?
哪一台?

VW100要打入冷宮?? 這麼厲害? 哪台怪獸出來肆虐? ^O^!

west

5月4日當天 親眼目賭的只有peter兄
所以我就代為貼圖.由peter來補充一些說明

基本上圖片都已經經過林博士的同意.可以公開張貼

west

Peter Caesar

經過近兩個月的死催爛纏, 宗毅兄終於首肯在星期四趁公司內部會議之便,
讓三位網友及早開開 1080P DLP HD81 的洋葷. 很遺憾的, 除了我之外 west
和 Jeff 因時間不湊巧沒能參與.

DEMO 當天一如往常, 也是在中強光電的 170" Gain:0.8 灰幕上演示, 只是
歲月蒼茫這款灰幕可能只剩 Gain:0.6; 節目由 12:30PM 進行到 13:45PM 歷
時約 75 分鐘; 分成兩部分:

第一部分:

以兩台 1280 FP (1280x720 DC3 C/W 4x, 1280x768 DC2+ C/W 5x) 分別經由
一台 Gennum scaler (VXP3000) 控制, 播放 BS-hi 放送 D-VHS 錄製的 2.35:1
複製人的進攻 (EP II of Star Wars). 總訊號是 VXP3000 InverseTelecine 後
的 1920x810ｐ, 每台各播出及其中的 1280x720, 在把兩個畫面的一側 Fading
並 Overlapping 成 1920x720 的 Native 顯示, 也就有些上下的 Overscan. 這
項技術的看點在於:

a. 簡潔的系統: 每次的大展中, NHK, SONY, JVC,... 經常有類似的甚至更複
雜而前衛"技術性"展示, 之所以稱為技術性展示原因在於他們的系統不是一般
用家在經濟上或精力/知識所能玩得起; 但是, 宗毅這次的系統卻大大的降低其
中的門崁讓有心的玩家也可以嘗試. 當然, 所謂門崁降低也只是意相對於其他
而言, 畢竟還是比單一投影機複雜昂貴.

b. 鮮銳無比的畫質:
原本我有些羅曼蒂克的幻想, 認為用 720p 顯示 1080p 雖有差異, 但是差異應
該有限; 這在看 ATSC 1080i HDTV (14Mbit to 17Mbit, 經由　Multicast,
Bitshaping,　Bitrate quantumlization）的低品質廣播或許差異有限, 但是如
果是 24Ｍbit 的 BS-hi, 我所看到的 1920x720 native 卻徹底的推翻我原先一
廂情願的省錢將就幻想. 在這裡岔開主題, 如果近期有打算買"高階" 720p 的網
友, 一定要等 1080p 上市看過後再決定, BD/HD-DVD 等高流量訊源也是決不可少.
就算是可 Native 顯示 1080i 的高階 CRT 在播放 1080i 訊號時也比 720p 顯
示器要有更多的細節, 這是我原本的懷疑, 現在我很確定. 至於, 為什麼 1080i
是 D3, 720p 是 D4, 這很可能是因為制定規格的當時 CRT 當道, 要 CRT TV set
顯示 720p 在當時的時空比 1080i 顯示要困難吧！現在的 FPD 和 Deinterlacing
技術自然又和當時不同.

c. 比較靜態的畫面:
這時候, 我在五米距離下(投射約 155"∼ 160", 完全看不出是兩台投影機合併
投射, 說真的, 我有些不敢相信; 走到兩米距離時, 隱約可見重疊. 其實我早該
想到, 以　宗毅兄的表面儒雅骨子裡好強的個性, 他願意展示的玩意兒絕對會讓
人耳目一新.

d. 動態畫面:
這時候, 畫面的連接感就洩露出來了, 其原因可能是, 就算 Brightness/Contrast
調得兩者如一, 但是 Gamma, Lens, Controller, Firmware, dmd chip, C/W 總還
是不同; 宗毅兄的意圖在"如果能融合兩台不同的投影機畫面成一體, 換成兩台同型
號的機械的話, 問題就自然更少了!" 試想"用兩台 1280x768 FP"結果會如何？　
不過, 不合理的是, 買兩台 1280x768 加兩台 VXP3000, 那不如就直接買一台 HD81？

這是, 巧妙而優美的創意, 然而只是起點, 還須要融合更多的創意和幾千小時熬夜
加班苦思的工程設計才能使之真正商品化。  

Peter Caesar

前面星戰二 (AR 2.35:1), 是兩台 720p 顯示 1920x810 的 Native mode;
只顯示其中的 1920x720.

後半段是 HD81 演示 BS-hi 和 DVD (Hannibal

相機是 west 不去, 臨時塞給我, 我既不會用, 又沒有腳架, 測光完全是靠直覺;
手震模糊是免不了的. 簡單說一句, 比起現場畫質, 我的 H79 可以拿去填海了.
其實, 我原本不想報告, 但覺得對不起 asa 和 LibraC; 加上　宗毅兄也同意了.

Peter Caesar

第二部分: HD81 演示 D-VHS


Screen: 實際投射約 145"
Output:
　　　1600 lumen, Iris colsed, 3500:1 Full ON/OFF C/R
　　　1x00 lumen, Iris opened, 5500:1 (ditto)
Maunal Iris: 17-stop
C/W: 6x
Internal color processing: 10-bit per color/ Gennum
Controller: 3021x2
dmd: 1920x1080 DC3 x1

基本上, 這是 stage-2 engeering unit 的規格 (CES 展覽的是 stage-1 engeer-
ing unit), stage-3 的規格只會在 stage-2 之上 fine tune, 之後就是 stage-4
的 production spec. 目前 Iris 的規格, Coretronic 走得很保守, 但是很實用,
如果把 Iris 的範圍再加大, 可以到 2000+ lumen, 但是 Contrast 就會很差; 也
可以 Contrast 拉高, 但是 Lumen output 也會低到不實用, 但這也是 US$30K 的
Digital Projection 2xlamp/2xCW 的設計, 似有些過火了, 如:

2 lamps/Iris open 2,200 lumens @ 1,110:1 CR
1 lamp/Iris Closed: 292 lumens @ 4,440:1 CR

據說, HD81 的 MSRP 只有 DP 的三分之一弱. 市場價格是題外話, 就此打住.

a. Color
1. 膚色表現很順眼, 感覺上沒有甚麼刻意的強化
2. 暗部到亮位層次看起來很順暢
3. 10-bit clolor processing 確實有他的效果

b. Scaler box: Gennum
1. 1080i Film 或 Video 都能正確的判斷且動作無誤
2. Gennum 的邊緣處理搭配 1080p 真是好到凍未條
3. DeNoise 後, 畫面乾淨而不失細節
4. Sharpen 很自然, no Ringing, 不過好的 HD source 還是不加的好
5. 有個特寫方塊, 可以在原本畫面上比對各項 filter 的效果, 這好用, 免得漫無
標準的亂加亂設.

c. Detail/Sharpness, Optics:
這個範疇, 自然是 TI 反攻 Ruby 的重點.沒有察覺明顯的 Aberration, Distortion,
均勻度 OK.

d. NO RBE, 因為是 6x C/W, 看不到彩虹似乎是必然的, 不過　宗毅兄顯得有幾分
自得之情, 我想在背後的心力投注還是很大的. 我個人對 RBE 免疫反而小看了技術
上的難度.

e. No Eyestrain, No Headache,......
3020/3021 晶片效率好像比 1010 好很多, dithering artifact 感覺大大的減少,
畫面也更穩定舒服 easy, 有觀賞三片示 DLP 的錯覺.　這方面的報導之前很多, 我
總是半信半疑, 現在看到才真的相信.

f. 由於亮度很足 (0.9" dmd), 加上 DLP 天生的 ANSI C/R, 打 150" 畫面還是很
有力度, 對想要"大畫面"的用家 HD81 是個很值得考慮的候選人. 　

由於時間的關係, 大體上這都只是一個"印象", 根本沒有用 Pattern 去驗證, 更談
不上用儀器測量, 這和完整的 Review 是很不同的. 我也不是個熱衷追求 D65 的用
家, 看倌不妨對我的說法加一大撮鹽. 大體而言, HD81 的設計走向很中庸, 實用,
雖然為時機/價格而捨棄了 Lens shift, 但是整體而言並沒有降低素質, 可看出
Coretronic 的整體設計能力/制度管理越來越成熟, 產品素質也就越穩定. 在播放
BSD 的部分, 個人很滿意. 由於看的時候並沒有想到要報告, 自然也只是以看爽的
心態走馬看花報告也就無法具體慎密, 大家記得加一大撮鹽!　

說來好笑, 在看第一部分的時候, 心中有著狐疑, 不自覺的在找 Overlapping 的
重疊瑕疵, 一直在讚嘆又不解, 對畫質的專注不免轉移, 直到 HD81 播放 D-VHS
1080i (HDMI input), 這時我才真的回過神來專注在 PQ 上. 我在許多的場合中
一再公開的聲稱 BARCO CineMax 是我永遠的夢中情人, well, 男人命定的就是要
換夢中情人, 即使衷心不二如我! 畢竟就像 Analog HDTV MUSE 的消逝, HDTV 還
是要完全數位化, 我想三槍滑順如絲綢的感覺在 1080p DLP 上不僅可以完全表現,
更多了三分 Sharpness. DLP punchy 的 ANSI C/R 更 CRT 無法相提並論的. 我是
該裝模作樣的為舊情人掉一顆眼淚, 還是不顧情面又猴急的爬上新人床?? 決定了,
Bye-bye My Darling.

Peter Caesar

HD81 with 480i DVD input

因為沒有正熱門的 HD-DVD, 看了 D-VHS 後只能意興闌珊的看 DVD, Hannibal 人魔;
原本想對提議 宗毅兄繼續看 BSD 算了, 但基於禮貌就把到嘴邊的話吞下肚子! 感
謝老天, 感謝我的禮貌, 感謝 Gennum+1080p.........

我想, 大部分的人都和我一樣有個似是而非的(或者說,防衛性的)觀念, DVD 用 720p
projector 來看就夠好了, 用 1080p 來看 DVD 應該是殺雞用牛刀. 但是, 擺在眼
前的畫質完全推翻我原先的想當然爾, 其實客觀的認真想, 如果 720x480 的 DVD
在 720p 的顯示器上可以比 480p 的顯示器好, 那麼 1080p 的顯示器當然會更好,
只要 Scaling 也要做得好, 這也是我們用 HTPC+FFDShow 的初衷!

先前的 1080i 訊源, Gennum box 的看點在 1080i IVTC and Deinterlacing; 現在
看 DVD (Pioneeer 969 輸出原汁原味的 digital 480i output, 由 Gennum box 做
IVTC 並 Scaling 成 1080p), 她的 Scaling 演算真的是美妙, 邊緣絕對的 Smooth
卻又不失 Sharpness, S/N 比好到令人擊節稱妙; 我們手頭上的 HD .ts 檔案在 H79
上觀賞, 大約有 1/3 比較差的檔案會輸給 HD81+DVD; 其他的好檔案, sharpness 固
然好, 卻又在 smoothness 上輸了兩籌, 明顯的有 scaling artefact. 當然, 我更
好奇 1080p 訊號由 BD/HD-DVD/HTPC 送到 HD81 後會有怎樣的畫質?????

由於, 相片拍得差, 無從佐證, 再說下去就成了作文比賽; 我想就留到 Hi-End
Hi-Fi 大展, 或 Coretronic 網聚時, 大家親眼去評論. Gennum+1080p 的 HD81
真的是好畫面, 花個幾百塊走一趟環亞絕對值得.

Edit, 報告有誤之處, 歡迎網友, 宗毅兄, Sam Chang, GIN123 指正.

west

感謝peter精彩的SNG連線報導
真期待1080P DLP趕快量產上市
那我就可以來完成我150吋的美夢了

已經越來越唾棄100吋了

west

CDCH 是何方神聖?
該不會是SAM吧?

我目前手上兩部投影機8720.7700
不知道能不能也來如法泡製一番?
一定要透過Gennum scaler (VXP3000) ?

Peter Caesar

<br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=43" target=_blank>CDCH</a></u>在 2006/05/08 02:33:42 AM 發表的內容：</b>

...............拍得不好請見諒</td></tr></table></td></tr></table>

Well, H79 的 Freeze 功能在拍照時就很好用了,
總算找到 H79 有優勢的地方!

LibraC

請教一下VXP3000是哪台Gennum scaler?
作用是坐畫面分割? 如果HDTV裝雙顯卡是不是可以做到相同?

g660606

請教各位先進
H81在1080P的技術上是否已經純熟
(就我所知的720P技術應該已經到一定成熟穩定的地步)
我知道這樣子問一定是語焉不詳
但是怕像當初一樣:買了H55又出現了H56,H57的同款機,頭很大的Orz
科技的進步實在讓人找不到下手的時機,那個最有利的切入點

Peter Caesar

VXP3000 本身既是一台可獨立可連接其他 HDMI/DVI 輸入顯示器的 Scaler with Gennum chip,
也是完整 HD81 的 Tale end (HD81 是 Two-piece 的設計).
或許 Optoma 可以考慮賣單機的 VXP3000, I don't know.

對喔, 雙顯示卡應該也可以這樣搞, 還是 LibraC 腦筋比較活.

LibraC

<br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=46" target=_blank>Peter Caesar</a></u>在 2006/05/08 03:43:37 AM 發表的內容：</b>
VXP3000 本身既是一台可獨立可連接其他 HDMI/DVI 輸入顯示器的 Scaler with Gennum chip,
也是完整 HD81 的 Tale end (HD81 是 Two-piece 的設計).
或許 Optoma 可以考慮賣單機的 VXP3000, I don't know.
對喔, 雙顯 ...</td></tr></table></td></tr></table>

SIM2 好像也有類似VXP3000的獨立影像處理機!

Peter哥看的H81+DVD, 是用哪款播放機撥DVD?
倍頻到1080p部份是播放機處理還是VXP3000處理?

Peter Caesar

<br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=42" target=_blank>g660606</a></u>在 2006/05/08 03:38:18 AM 發表的內容：</b>

H81在1080P的技術上是否已經純熟
(就我所知的720P技術應該已經到一定成熟穩定的地步)
我知道這樣子問一定是語焉不詳
但是怕像當初一樣:買了H55又出現了H56,H57的同款機,頭很大的Orz
科技的進步實在讓人找不到下手的時機,那個最有利的切入點</td></tr></table></td></tr></table>

我很肯定, 一定會有新晶片, 新機款會上市;
AV 的歷史就是這樣重複.

Peter Caesar

<br><br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=31" target=_blank>LibraC</a></u>在 2006/05/08 05:39:46 AM 發表的內容：</b>

SIM2 好像也有類似VXP3000的獨立影像處理機!
Peter哥看的H81+DVD, 是用哪款播放機撥DVD?
倍頻到1080p部份是播放機處理還是VXP3000處理?
</td></tr></table></td></tr></table>

如果沒記錯是 Pioneer 969 輸出原始 DVD 上的 Digital 480i;
至於是 Y'Cb'Cr' 還是 R'G'B' 就不確定了？有可能是 4:2:2.

g660606

<br><table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 WIDTH=94% bgcolor=#000000 align=center><tr><td><table width=100% cellpadding=5 cellspacing=1 border=0><tr><td BGCOLOR=#F8F8F8><font id=quote><b>下面引用由<u><a href="pop_profile.asp?mode=display&id=46" target=_blank>Peter Caesar</a></u>在 2006/05/08 05:51:29 AM 發表的內容：</b>

我很肯定, 一定會有新晶片, 新機款會上市;
AV 的歷史就是這樣重複.
</td></tr></table></td></tr></table>
很恐怖的是只要技術一突破就一日千里
昔日的高階三槍現在當人家的小姨太還會被嫌不夠嬌豔(騷)
新技術所帶來的真是令人超乎想像眼花撩亂

LibraC

7700 跟 8720 有lens shift嗎?
畫面合併會是跟大問題吧!

老大, 在牆上在挖個洞? 呵呵!

sega2003

多謝 Peter Caesar 老大的體驗分享,有打算在年底升級720P DLP
看來還是再觀望一下.