KURO 42吋 Hi-Vision劇院級電漿電視 VS 40型多功能液晶電視 KDL-40W4000

kiota

KURO 42吋 Hi-Vision劇院級電漿電視 VS  40型多功能液晶電視 KDL-40W4000

跟家人討論的結果 就最終這兩台其中一台了
請專業的大大給小弟一些專業的知識

我很害怕 玩動作快的遊戲或影片
會有殘影....

目的；PS3  BD 使用
坪數；15坪 房間採橫式  左邊視聽區 右邊睡覺區

這兩台 小弟應該選哪一台呢？？
感謝客位大大專業的知識

光之白翼

428XG~vs~40w4000...

觀賞距離大約多少?
怕有殘影怎麼會把w4000列入考慮...?

kiota

428XG~vs~40w4000...

觀賞距離大約多少?<br />
怕有殘影怎麼會把w4000列入考慮...? [/quote]<br />


就是不懂阿
怕去賣場 被人家唬的一愣一愣的

所以上來請教各位專業的大哥們

觀賞距離大慨 快兩公尺
小弟喜歡 近距離的的魄力感

光之白翼

賣場人員的畫山畫水~參考參考就好了...

1.近2米距離上42"還算OK~還不會太小...
2.請問kiota你是否有親身測試過428XG?
(它解析度為1024×768~)
3.LCD如果沒有120hz倍速~在動態上比較會出現殘影這個問題...

如果是完全無法接受殘影問題的話~
建議往PDP這個方向去找~
428XG或是42PZ85T~
都可以去帶著PS3親身測試看看~

JANG4337

怕殘影就只有 PDP 可選,想更美的畫質 FULL PDP 。

F4789

如果怕殘影,建議無120Hz的KDL-40W4000可以直接淘汰~

kiota

賣場人員的畫山畫水~參考參考就好了...

1.近2米距離上42"還算OK~還不會太小...

A:是的

2.請問kiota你是否有親身測試過428XG?
(它解析度為1024×768~)<br />
3.LCD如果沒有120hz倍速~在動態上比較會出現殘影這個問題...

如果是完 ...



TO: gameflygo大大

小弟才淺  不知什麼是 428XG ？ 和 PDP？？
真是抱歉

kevinhsu888

電漿電視就是PDP 任何快動作畫面無殘影
428XG AND KURO是 PIONEER 型號
如果大大以風景第四台 BS等等為主 選LCD TV
電影 PS3動作GAME 選PDP

光之白翼

如同上面kevinhsu888大的解釋~

如果怕有殘影~LCD就必須選有120hz倍速加持的...
現階段公司貨有幾款~
SONY的X3500~JVC的GZ78T~夏普的GX3T~LG的47LG60YD~

PDP的話~小弟是比較建議先鋒的KURO系列...

kiota

原帖由 <i>gameflygo</i> 於 2008-6-20 18:34 發表 <a href="http://www.hd.club.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=108075&ptid=10682" target="_blank"><img src="http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://www.hd.club.tw/images/common/back.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
如同上面kevinhsu888大的解釋~<br />
<br />
如果怕有殘影~LCD就必須選有120hz倍速加持的...<br />
現階段公司貨有幾款~<br />
SONY的X3500~JVC的GZ78T~夏普的GX3T~LG的47LG60YD~<br />
<br />
PDP的話~小弟是比較建議先鋒的KURO系列... ...

<br />





是的
所以大大推薦的是這台嗎？

http://shopping.pchome.com.tw/?mod=item&func=exhibit&IT_NO=AFAA3E-A22977430&SR_NO=AFAA2P&ROWNO=3

Pioneer KURO 42吋 Hi-Vision劇院級電漿電視(PDP-428XG)
★春季特販送Pioneer DVD影音播放機★
★採用原廠第八代面板
◤ 深邃純黑下的鮮麗色彩與層次延伸◢
◆電漿畫質之王Pionner~內行人都知道!
◆4倍深邃純黑，領先業界的「純黑」表現力！
◆採用最新的「增艷光學多層膜」技術～
◆16000:1壓倒性高對比控制力！
◆採用新全數位影像處理線路
◆面板為16:9寬銀幕42吋，解析度1024x768
◆發光效率更高，耗電更低
◆對應藍光新趨勢，1080p/24Hz & Film-Smooth模式
◆零雜訊影音訊號、最佳化自動設定模式
◆APDC動態解析度測試
◆70年音響技術淬煉，優質聲音表現
◆面板亮度維持60000小時
◆全機2年保固

光之白翼

是的~就是它~先鋒的KURO系列
(KURO系列目前最高階的是KRP-600M)
http://pioneer.jp/pdp/kuro-monitor/panel.html

PDP還有另外一台也可以去看一下~
Panasonic的TH-42PZ85T
42吋LCD的話~可以看一下JVC的42GZ78T與夏普的42GX3T~
PDP就428XG與42PZ85T~LCD就42GZ78T與42GX3T

小弟買的是JVC的42GZ78T~
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=347&t=572172&last=6718736

別人只能幫你推薦~給予建議~
購買者一定要親身去觀賞測試~
這樣才能買到自己喜歡的!

kiota

是的~就是它~先鋒的KURO系列<br />
(KURO系列目前最高階的是KRP-600M)<br />
http://pioneer.jp/pdp/kuro-monitor/panel.html<br />
<br />
PDP還有另外一台也可以去看一下~<br />
Panasonic的TH-42PZ85T<br />
42吋LCD的話~可以看一下JVC的42GZ78T與夏普 ... [/quote]<br />



是的  謝謝大大
明天假日 我會去看看的

不過謝謝大大
幫我上了一課


原來還有 DPD  阿...

Leibien

原帖由 kiota 於 2008-6-20 14:34 發表
KURO 42吋 Hi-Vision劇院級電漿電視 VS  40型多功能液晶電視 KDL-40W4000

跟家人討論的結果 就最終這兩台其中一台了
請專業的大大給小弟一些專業的知識

我很害怕 玩動作快的遊戲或影片
會有殘影....

目的；PS3  BD  ...

小弟弟我並不專業，But！！！

小弟弟的"龜房"正好有一台SONY KDL-40W4000 和 Xbox360、【忍者外傳2】、【惡魔獵人4】

觀賞距離150CM，玩【忍者外傳2】、【惡魔獵人4】這兩款堪稱是動作遊戲界的超強代表作，

保證無殘影。這不是老王賣瓜自賣自誇，真的沒殘影...除非小弟弟我的眼睛有問題，

否則有殘影我一定會看出來，But！！！

這是指在玩Xbox360遊戲時畫面無殘影，如果是看電影的話...

小弟弟我目前都是看DVD，以DVD動作片所呈現的畫面來說的話，黑色部份會有殘影，

但並不會很嚴重，如果是看一些文藝片或是影像移動沒那麼快的話，畫面色彩的表現上是很好看的。

說到這裡，小弟弟我也覺得很奇怪，如果LCD的反應速度慢所以會有殘影，那為什麼在玩動作遊戲，

遊戲畫面中的人物和場景快速移動卻沒有殘影，反而在看DVD時會比較明顯感覺有呢？

小弟突然有一種想法，是否LCD在展現720P以上高畫質影片時，不會有殘影，

但若是480P以下低畫質影片就會有？？

回到主題，如果大大的主要用途是PS3和BD的話，小弟是建議買SONY KDL-40W4000，

玩Game無殘影，而看BD的話，SONY KDL-40W4000 有24p True Cinema 電影模式，

能精準重現電影每秒 24 格影像，對畫質有一定加強效果。而且又是Full HD。

KURO PDP-428XG 1024 x 768（HD-Ready）  99000

SONY  KDL-40W4000 1920 x 1080 (Full HD)   69900

電漿使用年限的問題不小....3年左右，所以保固2年= =。液晶的使用年限則長很多。

電漿跟液晶畫質上最大的差異就在於第四台跟DVD這些480P以下的訊號，

如果大大是以PS3和BD...等高畫質訊號源為主的話，液晶跟電漿的畫質不一定會差很多唷。



[ 本帖最後由 Leibien 於 2008-6-20 23:37 編輯 ]

光之白翼

原帖由 Leibien 於 2008-6-20 23:04 發表
小弟弟我並不專業，But！！！
小弟弟的"龜房"正好有一台SONY KDL-40W4000 和 Xbox360、【忍者外傳2】、【惡魔獵人4】
觀賞距離150CM，玩【忍者外傳2】、【惡魔獵人4】這兩款堪稱是動作遊戲界的超強代表作，
保證無殘影。
這 ...

LCD TV先天上的缺陷...
天生就是持續式(hold-type)顯示~而不是脈衝式(pulse-type)顯示~
只能安插一些算出來的中間畫面來降低人眼對於動畫的視覺特性...
24frames的影像輸出到60fields的interlace顯示裝置(CRT/PDP)...
就是做 3:2 pull-down 處理...

廣播訊號的480i60或是1080i60傳送 FILM 內容時~
就已經是做過 pull-down 的處理~高檔的progressive-display電視就能夠動態的分析出來這種內容~
給它還原回去24的影像資料~忠實的用24fps速度來顯示...
而不是做一些額外的畫面加工處理...
這樣才能得到最原始畫面的銳利度跟流暢感...
當然這是對pulse-type顯示裝置的最佳處理方式...
但是對於hold-type的LCD 不完全適用...

1.就算LCD反應時間再快也是會有殘影~
因為殘影的問題是人眼在看移動物體時眼珠會隨物體移動~
而且會自然地預測物體移動的方向與速度~
從而控制眼珠以接近的速度去追蹤移動物體~這是人類的天性~
但是LCD是屬於HOLD TYPE的顯示器~
在一個FRAME TIME中~畫面是靜止不動的~
必需等到下一個畫面資料更新後畫面中的移動物體才會更新到新的位置~
但是在新的畫面中該移動物體又會停止一個FRAME TIME不動~
可是這期間人的眼珠是以接近等速度在移動~
所以在每一個FRAME TIME中~
人眼在轉動~但是畫面不動~就造成了所謂的BLURR!
(問題不是在於反應速度~是人類的問題...與LCD顯像問題)

2.所謂的120Hz LCD~是指面版本身可以用高達120Hz的頻率來更新畫面~
與60Hz的更新率相比~每一個FRAME的FRAME TIME縮短成原本的1/2~
所以在每一個FRAME TIME中~人眼轉動的角度與對應的距離也就跟著縮短了~
所以理論上可以改善BLUR~但是這是不完全正確的~
因為面版支援120Hz謹代表影像處理線路可以用比較高的頻率去更新畫面資料~
但是若僅是將原本60Hz的資料重複更新兩次畫面~那跟60Hz的結果是一樣的~
重點是影像處理迴路必需比較60Hz的兩個前後畫面~去找出可能的移動物體~
然在在兩張畫面中插入一張新畫面~在這張新畫面中~
移動物體的位置是在兩張畫面中的兩個位置之間~這樣等於創造出一個新的移動物體位置~
使得人眼在轉動過程中會在新畫面出現時同時看到該移動物體在新的位置出現~
這樣才能使120Hz有意義~這個移動物體的判斷與新畫面的創造功能目前好像被稱為ME/MC~
(120hz倍速又分為演算法與插黑法)

3.國外的廠商使用的是一種叫做MPRT的測試方式~
MPRT(Moving Picture Response Time)~
根據兩項指標共同測試~一個是液晶板本身反應速度~
另一項是畫面張數~共同測出人類實際感受到的反應時間!

LCD面板即使使用了反應時間為0ms的液晶板~
如果在現有NTSC每秒60張的畫面時~
人類感覺的反應速度仍為13 ms~

反不如採用8ms液晶板+120hz倍速~
再120張畫面時~肉眼感覺反應時間只有9~10ms!
兩種情況雖然是數據~但是實際上眼睛卻可以很容易的分辨出來!

超高速的動態~看不出殘影~是因為人類的眼睛跟不上移動的速度~

採用8 ms液晶板~在60張畫面時~反應時間為15ms
40W4000是搭載8ms面板且無倍速...
40X5000是搭載8ms面板+120hz倍速~

如果以目前日本評鑑動態處理最佳的LH805(GZ78T)~
它是搭載~4.5ms+第二代120hz技術~

Leibien大...似乎把話說的太滿了點...
無倍速機種再玩PS3或是360時~
的確可以明顯看出動態模糊...
如果殘影嚴重發生到拖影...那就已經十分慘了...
想知道哪些遊戲會嚴重到出現殘影嗎...?

當然以PS3或360這種強調Full HD畫質的產品~
選擇非Full HD的顯示器~會讓人覺得本末倒置~
(所以小弟才又推薦了一款Full HD的PDP...)

買哪台好~哪台優~這都只能靠購買者本身去測試觀賞~
別人只能幫忙建議~推薦~分析~

如果可以的話...當然還是希望各位加入JVC後援會...:&quot;>  

[ 本帖最後由 gameflygo 於 2008-6-21 00:22 編輯 ]

Leibien

原帖由 gameflygo 於 2008-6-20 23:45 發表

LCD TV先天上的缺陷...
天生就是持續式(hold-type)顯示~而不是脈衝式(pulse-type)顯示~
只能安插一些算出來的中間畫面來降低人眼對於動畫的視覺特性...
24frames的影像輸出到60fields的interlace顯示裝置(CRT/PDP). ...

gameflygo大大，小弟弟文章一開頭就說明我並不專業，

所以只是以我自己眼睛看到的情況，實話實說而已。

你說：無倍速機種再玩PS3或是360時~的確可以"明顯"看出動態模糊...

小弟弟我算是剛從平面CRT跨進LCD電視領域，在要買這台 SONY KDL-40W4000 時，

也參考過很多人寶貴的心得跟意見，才決定買這台LCD。

但是因為部份朋友都說LCD會有殘影問題，所以小弟弟在使用上會特別去留意，

使用一段時間後，的確是發現這些情況，就是玩Xbox360時無殘影，看DVD有殘影，

正好之前的CRT電視還在，所以就拿來做個簡單測試，

畢竟CRT應該可以算是殘影界的終極殺手吧^^？

影片部份：是用同一部電影【功夫】DVD，在CRT和LCD上撥放，從頭看到尾，是可以感覺LCD有殘影。

遊戲部份：是用PS2的【戰國 BASARA 2 英雄外傳】測試，玩了一下發現，

當人物站在原地，然後去轉動畫面，讓場景旋轉時，LCD會比CRT模糊一些；

當人物在動作時，似乎LCD會比CRT慢了一....點點，還是該說CRT的人物動作比較流暢，

不過差異真的蠻小的，並還沒用Xbox360測試過。

但小弟弟在玩Xbox360時，猛盯著螢幕裡的人物跟場景，

眼睛都快脫窗了，真的就是沒看到殘影....，也沒有PS2所產生的情況，

所以小弟弟才會猜想是否LCD在展現720P以上高畫質訊號時，不會有殘影，

或許不該說沒殘影，而是殘影極不明顯到人眼無法辨識，但若是480P以下低畫質訊號就會有？？

難道，小弟弟眼睛真的有問題？還是誤解了【殘影】的定義？？

所謂：殘影，應該是影像移動後所遺留下的暫時影像吧？

會模糊，就像是拖影一樣？不知小弟弟有沒說錯？

請各位大大指正一下^^"

最後再問一下gameflygo大大，超高速的動態~看不出殘影~是因為人類的眼睛跟不上移動的速度~

超高速的動態應該只有主體影像高速移動，殘影也會跟主體影像"高速"移動？好像也是拖在後面跑吧？

而且主體影像高速移動下，使人類眼睛產生視覺暫留影像，和主體影像產生的殘影混雜在一起，

應該會更模糊？不會看不出來吧？這是小弟弟不專業的推測啦^^"

還有哪些遊戲會嚴重到出現殘影？

小弟弟想測試一下我的LCD，順便測試眼睛的敏銳度>///<

[ 本帖最後由 Leibien 於 2008-6-21 09:00 編輯 ]

kevinhsu888

網兄如果想看到 LCD TV 殘影真的很容易
找個第四台有跑馬燈文字就會看到 (低畫質)
120HZ的成效 請至各大電器行看(弟都去台中BEST)SHARP 120HZ展示跑馬燈 AB TEST(高畫質)
殘影部分是LCD弱點不易改變 就像PDP比較耗電一樣

光之白翼

原帖由 Leibien 於 2008-6-21 08:00 發表

gameflygo大大，小弟弟文章一開頭就說明我並不專業，

所以只是以我自己眼睛看到的情況，實話實說而已。

你說：無倍速機種再玩PS3或是360時~的確可以"明顯"看出動態模糊...

小弟弟我算是剛從平面CRT跨進LCD電視領域，在要買 ...

不是你眼睛有問題~是大大把殘影的定義~定的太高了~
殘影就是影像移動後所遺留下的暫時影像
會模糊也是因為殘影的問題~
CRT已經不是最強悍的殘影界的終極殺手
目前有些廠牌的PDP也有倍速機種~
主要用途是降低閃爍感~
超高速的動態~看不出殘影~是因為人類的眼睛跟不上移動的速度~
會發生殘影視是人類的問題與LCD顯像問題...
當你眼睛跟不上速度時~看到的是模糊的一片~
(如賽車遊戲~高速行駛中~看左右側~是糊的一片)

如果想是一下殘影~可以玩一下MGS4~
使用第1人稱視角~左右轉轉看~^^

Leibien

原帖由 gameflygo 於 2008-6-21 17:26 發表

不是你眼睛有問題~是大大把殘影的定義~定的太高了~
殘影就是影像移動後所遺留下的暫時影像
會模糊也是因為殘影的問題~
CRT已經不是最強悍的殘影界的終極殺手
目前有些廠牌的PDP也有倍速機種~
主要用途是降低閃爍感~ ...

殘影的定義，定的太高了= =？

也就是說，小弟弟的眼睛明明看到殘影，卻認為那不是？！

換句話說，小弟弟的眼睛，非常的不挑...@@？

不會吧？！這不是真的吧？！\>0</

這已經不是看眼科就能解決的問題了.....(我暈..)

光之白翼

你誤解小弟的意思了...Orz

簡單來說~
動態會糊~不清晰~就是已經發生殘影了~
(這就是已經出現拖曳感~)

如果殘影嚴重到變成影分身...
那就已經是非常嚴重了...

這就是為什麼有倍速加持的機種~
在動態會比無倍速機種~還要清晰~
這樣講不知道~Leibien大有沒有比較瞭解了?

大大你可以去賣場看一下有倍速的機種~
把它開啟120hz倍速演示~那你就知道小弟的意思了~^^

[ 本帖最後由 gameflygo 於 2008-6-21 18:06 編輯 ]

Leibien

原帖由 gameflygo 於 2008-6-21 18:02 發表
你誤解小弟的意思了...Orz

簡單來說~
動態會糊~不清晰~就是已經發生殘影了~
(這就是已經出現拖曳感~)

如果殘影嚴重到變成影分身...
那就已經是非常嚴重了...

這就是為什麼有倍速加持的機種~
在動態會比無倍速機種 ...

嗯嗯，也許真的要經過比較，小弟弟的眼睛才會感覺出來...

不過，如果不是一眼就會看到殘影的話，應該是不會造成太大影響吧？

小弟弟很難想像，如果今天不是特別去注意畫面中的殘影，

拿一台無倍速的TV撥放最新上映的電影，內容精彩刺激，

真的會有人看到一半就說.......這不是倍速機！這不是倍速機！！這不是倍速機！！！>///<

也許真的有吧？畢竟神人的眼睛所能感受的細微變化，不是小弟弟這一般人能察覺的。

小弟弟受益良多....^^|||

[ 本帖最後由 Leibien 於 2008-6-21 18:51 編輯 ]