真正的人 賽德克.巴萊 試映會心得

Allenlee

我雖然還沒看,
不過根據你的描述大概了解你的意思

是說像"柔焦模糊化"的感覺嗎?
寫實劇情片中若有出現比 ...
ethan 發表於 2011-9-11 00:48

的確類似的情節會以此種方式來表現，但是它處理起來的結果，
卻相對和其他電影比較起來，沒那麼細膩。 <-- 我不知道這麼說對不對...

cubano

能過大陸的審片制度再說吧

這類會被視為具有反動特質的電影
一句"鼓吹反動意識"就把你框死
如果為了能在 ...
ethan 發表於 2011-9-10 22:09

難道國片就只會拍一些 怕會被框死的內容?
然後才來抱怨過不了人家的審片?
要拍好的片子 應該有很多題材可以拍吧..
當然 這部賽德克 真的是很了不起的一部電影 個人非常的喜歡
個人真的很樂見 往後的國片 如果都能以此水準來製做出不同題材的電影
拍出讓全世界都驚豔的作品  

ethan

本文章最後由 ethan 於 2011-9-11 18:53 編輯

難道國片就只會拍一些 怕會被框死的內容?
然後才來抱怨過不了人家的審片?
要拍好的片子 應該有很多題材可 ...
cubano 發表於 2011-9-11 17:57

我的文裡未提到抱怨,只有提出大陸現行審片制度的現實狀況
賽德克在不大幅修剪下難以過審

創作的本意是突破一切的制限,表達創作人的意志
電影是創意優先還是逢迎該國制度優先?
如果每部國片在構想期就考量大陸的影審來規劃拍攝題材
我想今天就不會看得到賽德克巴萊

魏導前部作品拍攝小品風格的海角七號
電影是有很多題材沒錯,但這次魏導想拍寫實歷史電影不行嗎?
為什麼要迎合別人,特地拍攝符合對方影審制度的電影?國片的"國"字是哪一國?
那乾脆大家都拍紅色樣板戲好了,能過審又有市場

大陸的審片制度跟古早期台灣新聞局的作法很類似
政治立場不正確,反動思想,裸露,太彰顯於外的同志劇情
都是不可能獲得影片上映執照的

cubano

本文章最後由 cubano 於 2011-9-11 20:02 編輯

我的文裡未提到抱怨,只有提出大陸現行審片制度的現實狀況
賽德克在不大幅修剪下難以過審

創作的本意是突 ...
ethan 發表於 2011-9-11 18:43

並不是要創意去迎合制度的意思 這是很荒謬的作法
我的說法 只是單純期望國片能夠有更多元的題材與內容 這樣才有更多的機會 對外發展
反觀過去的國片 要嘛搬不上台面 只能靠瞎挺衝票房 而搬得上台面的 又因題材內容的問題被打壓
對岸的審片制度保守 是一個事實  
若國片的創意無法突破窄小的隔局 那麼再好看的片  得不到大市場的票房 也是一個事實

mimicat2008

cubano的觀點在商業經驗法則的範圍內.無可厚非.不過事實上
魏導這類的導演 成本觀點絕對不在此
~這樣才有這部巨片的產生.
燕雀焉知鴻鵠之志.鼓掌吧.

lovesunny

好長的片  還在考慮要不要去看  國片....希望會好看囉

roynan

那事實的真像到底是像陸媒所說還是台媒所說的那樣?這麼重要的事情,台灣各媒體應該都有去威尼斯會場採訪,但事後有報導的台媒並不多,就事後魏導和吳宇森受訪來說,陸媒報導的現像是存在的,魏導也問吳宇森說中途離席是正常?? 賽片並沒得到任何獎來看,的確國際上並不很Focus在這片上,兩方媒體都有立場失去了公平報導. 這是我們期望的媒體?
現在有多少XX之光, XX姐都是媒體一手塑造出來的? 沒辦法....沒新聞就自己創新聞創話題.......

kf129375

國情不一樣，得到與接受的結果也就不會一樣。何況從4ͺ5小時縮短為2ͺ5小時,當然結果會有閃失的

mimicat2008

若不是針對影片內容的發言.西導還是把這個封了吧.
藝術沾上政治.睜不開眼.

jack1972

好羨慕可以一次看完的人.我也好想現在就去看,但是9/30才演下集,所以9/29先去看上集隔天就可以直接看下集!

tonypao

本文章最後由 tonypao 於 2011-9-16 00:38 編輯

《賽德克．巴萊(上)太陽旗》：夢想的代價
昨天看到一則電視新聞，內容大概敘述電影票房由片商與戲院拆帳比例逐周遞減的報導，呼籲挺國片的影迷能夠在上映首周就進戲院看《賽德克‧巴萊》，也就是以實際行動支持魏德聖吧！

時節已過中秋，雖然早晚稍有涼意，不過高雄的午後依然炙熱，請了假買了戲票，再度走進戲院去感受霧社事件，賽德克族血祭祖靈的心靈震撼。經過第二次的觀影感受，讓我更確認《賽德克‧巴萊》是「台灣電影」非常重要的里程碑…。上周六參加朋友公司包場的欣賞會，中秋節當日也目睹了萬人在高雄巨蛋觀賞上下集連映的盛大場面，而今日看第二次，內心已打好主意一定要仔仔細細的看魏德聖導演琢磨12年的斧鑿功力。

第一次看因為包廳的影音效果不佳，於是我將注意力集中在「看故事」，這回不同，我仔細的看導演如何推演整齣戲的節奏，在甚麼樣的點加入配樂、在甚麼樣的畫面銜接另一個畫面而不突兀。因為片長144分鐘，但是我兩次的觀影經驗都不覺得冗長，上一回對人物角色都集中在莫拉‧魯道身上，今日看，我更仔細分辨許多人物關係及許多段情節的連結性。最被加深的印象是配樂並不如許多網友所言效果不佳，反而我非常讚許上集配樂相當恰到好處，並且渲染戲劇張力效果十足，另外被許多網友詬病的剪輯跟冗長拖戲，事實上我的感覺每一個場面都有編導想要的傳達的寓意。

基本上我會將整部影片簡單分為三大段，第一段是日本少將「大島」時期，第二段是日人建設霧社時期，第三段就是賽德克族血祭祖靈公學校大屠殺，光是第三段讓我整整哭了40分鐘。第一段這時期導演先用莫拉‧魯道成年出草，「莫那！別急…好獵人要懂得安靜等待…」奠定其日後戰功彪炳並與「道澤群」的鐵木‧瓦力斯互爭獵場的衝突。日人入台後大島少將鐵騎入城門並以凌虐抗日漢人示眾為手段，後來為開墾島內林業及礦業而鋪設鐵路，卻遇「賽德克族」魯道‧鹿黑率領眾族人包括莫拉‧魯道在「人止關」大敗日軍，此時大島少將接二連三收到日軍潰敗的報告，乃親率日軍攻入森林並採二面戰術一方面以優勢武器敗退賽德克族人，另一方面砍斷後路在部落高台升起「太陽旗」，此時魯道‧鹿黑重傷不治，莫拉‧魯道背負著父親又目睹部落失守，揭開日本人正式統治的序幕。

第二段日人建設霧社時期，已經是20年後的光景，日人分別在各部落派駐「駐在所巡查」，此段落分別出場許多重要人物，包括花岡一郎及花岡二郎這兩位賽德克族人卻是受日本教育長大的一代，巴萬這個馬赫坡少年，導演用一場巴萬與中年莫拉‧魯道在雨中屋簷下飲酒的戲為開場，接著用莫拉‧魯道長子達多‧莫那及次子巴索‧莫那與族人在森林中為日本人扛運林木，並以飲酒自嘲先祖的獵場已滅，日人方面包括擅賽德克語的小島源治(其妻小島松也由田中千繪飾演，在公學校事件中喪生，屬於扮演好人角色)、吉村克己（引發霧社事件的導火線，對族人辱罵鞭打，並在一次族人的敬酒風波中被族人海扁很慘，屬於扮壞人角色）。這一段落導演用三場戲交代中年的莫拉‧魯道懷念祖靈與信仰的戲，其一是莫拉‧魯道與花岡一郎談及曾經搭船去過日本，充分明白日本武器精良的帝國主義，花岡一郎勸莫拉‧魯道已經隱忍20年，可否再忍20年，莫拉‧魯道反問「…你將來要進日本人的神社，還是我們祖靈的家…」。其二是在流水瀑布的林間，導演用魔幻的手法讓莫拉‧魯道與父親的英靈對談並高歌，在起義的前夕，莫拉‧魯道的番刀指向太陽，縱情的跳起部落的戰舞…一場血腥戰役即將揭幕。其三莫拉‧魯道在為籌備婚宴而向日人借槍狩獵，冤家路窄與鐵木‧瓦力斯相遇而劍拔弩張，起因於小島源治想讓兒子練習狩獵而起，兩端爭吵之下，孩童言語「管你們搶誰的獵場，現在就只有日本人的獵場」，連一個被稱為「異族人」的日人小孩都可以這樣大言不慚，莫拉‧魯道真是點滴在心頭，也更加深埋下莫拉‧魯道與鐵木‧瓦力斯的對立。

導演在第三段讓觀眾鳥瞰整個霧社部落，族人比荷‧沙波在一場婚宴上無意的說出他的計畫，想利用公學校運動會行動，並連同族人說服莫拉‧魯道是時候了，接著扮演連繫其他12個部落頭目參戰，可惜只獲得6個部落300人的允諾支援。基於史實，當公學校運動會場上的第一顆日人頭落地，賽德克族人就殺紅了眼，不論日人老弱婦孺一概通殺，這也是很多觀眾無法認同的。從另一個角度思考，1930年雖然一部分族人已經接受日本文明教育的洗禮，但是畢竟是生長在深山的「生蕃」，其野蠻的原始性情被整個爆發出來，累積太多年勞役怨恨，甚如祖先世代流傳的祖靈信仰：紋面、出草、狩獵全部被日人所嚴禁……。我的哭點真是百感交集，魏德聖用林慶台(莫拉‧魯道)一個回眸的犀利眼神，溫嵐(馬紅‧莫那)駐足在門前送走丈夫薩布的情景，配樂煽情的悲歌響起，眼淚不知不覺珊珊落下，說是對後面的種族大屠殺禁不住心中的戚傷、說是看見一群男人為了信仰及尊嚴慷慨赴死、說是不分男女老幼，紛紛被以往熟識卻又殺紅了眼的族人亂刀砍死，一個鏡頭接著一個鏡頭、說是看見台灣電影能夠製作出如此高水準的影音作品……，我的眼淚一路不斷的流下，片尾那長長八分鐘的工作人員名單，又讓我稍止的淚水潰堤，燈光亮起，竟然還有四成的觀眾靜靜的等待字幕播完，真是為這些觀眾喝采啊。

詹姆斯卡麥隆讓《阿凡達》成為電影史另一個全新視野，魏德聖讓《賽德克‧巴萊》帶著台灣電影史進入另一個境界，拿兩片作為比喻絕對不是影片背景都在森林，而是從導演的勇氣跟執著來相提並論。2011年9月10日(星期六)中國時報A5版一則由記者張士達、陳昱翰所做的採訪報導：…當時魏導要拍試拍片，友人認為「形同自殺」，魏導的太太正懷孕，挺著大肚子，他回家問她：「妳說吧！妳說拍我就拍，妳說不拍就不拍。」向來安靜的妻子說：「我是一個沒有夢想的人，但是你有，可是天下有夢想的人太多了，願意行動去執行夢想的人又太少了，偏偏你又是那願意去執行夢想的少數人之一，所以…所以要拍就去拍吧！」這個夢想花了12年，耗資7億台幣的作品終於完成，上集所呈現的影片質感雖然大大超乎過去台灣電影的水準，並在營造場面及各項技術製作上是由台、日、韓、陸、澳各國菁英共同努力的成果，但是我個人覺得並未達到史詩格局，期待下集《彩虹橋》有更亮眼的成績，讓我們9月30日再進戲院挺國片吧。

Abby

賽德克‧巴萊 上集的觀後感 : 一個悵然若失的感覺浮上心頭


今天下午終於撥出空檔跟老婆去看期待已久的"賽德克巴萊".
因為之前買了兩部前導書"導演巴萊"與"電影巴萊",
也因此了解了此片拍攝時導演的心境與想法,
以及本片在拍攝時的種種甘苦..
故在看完前導書之後,對此片更有一種想立刻進電影院觀看的衝動!
也因此曾跟老婆再討論,是要等下集開演時,在一氣呵成得去看完,
還是搶先看上集,怕的事上及看完還得熬兩~三個禮拜才能看下集,
那可能會是種煎熬!

不過當今天看完上集後,這種擔心與焦慮感突然間消失得一乾二淨了.
該怎麼說呢?上集看完實在沒有一種悵然若失的感覺,
取代而來的反而是:怎麼會是這樣的感覺?
或許是期待敢太高,或許是宣傳作得太好,也或許是前導書看完後對其產生的憧憬.
但總之,上集在觀看完後並沒讓我有非常震撼的感受!

電影拍得不好嗎?也不是,光從取景,取鏡構圖以及看那些素人演員與日本演員很到位的表演就值回票價了,
但是從一開始宣傳的史詩集電影的高度來看,這片其實沒令人有這種感受!

忍不住談大家講到爛的CG動畫的問題了,
管他是資金還是臨時換CG公司所造成的影響,
那樣的成果真的拿出來不能看啊!
能動的做得不像,就連不能動的瀑布上方那顆被切開大岩石山壁都假的格格不入啊.
海角七號那艘船作的假的問題,在清朝與日本交接時的遠景那幾艘船不夠真實的問題更為嚴重,
不知魏導這幾年有沒有好好重視CG這部分的問題啊?

撇開CG不講,畢竟CG只是輔助,能說好故事才是一部成功電影的關鍵!
劇情的流暢性就又暴露出魏導在對於這種大場面規格的電影掌控可說是完全失控了!
大概是拍了太多鏡頭,又不捨得剪掉(都是血淚交織堆出來的吧),
可是硬要剪進去的感覺就是沒取捨,導致片子節奏冗長不說,
觀眾常常快被堆積起來的情緒不是被打掉就是冷掉了...,
莫那魯道與其父親靈魂在瀑布的對話就是一大敗筆,
不是說不能這樣表現,而是整段拉太長,不僅沒收到關鍵點睛之效果,
反而只會令人覺得不耐煩罷了!

不然就是一段一段的敘述突然斷了尾,感覺節奏是東拼西湊.
其實這問題在『海角七號』有出現過,只是因為他賣座,
讓人忽略這個問題,但一但格局拉大到"賽德克巴萊"這等級,
這問題只會被放大.像公學校屠殺事件的其中一場景,
(很抱歉,我無法用導演用的"大戰"字眼,因為那真的是屠殺)
突然在霧中有幾位賽德克老者在鏡頭中晃了過去,
若沒看過前導書,我還真無法理解導演想要表達那代表"祖靈"們在現場觀看的手法..

另外由於人物太繁多,很多關鍵人物的內心轉折並沒法交代清楚,
譬如說在下集會對賽德克人進行報復的日警小島源治,
這集本應多著墨他與賽德克人的良好互動關係,
結果也是輕描淡寫的帶過,
只讓旁人(一郎與二郎)口中去稍微敘述出來而已.
預計下集可能會產生的爆點之一,應該威力會削弱不少吧!

至於出草與祖靈這部分,或許看完完整的下集,
才能得到更清楚的感受,這部分就不再提了..,
總而言之,上集真要我打分數,我大概只能給65分左右,
至於下集看完後是不是會讓我對其評價再拉高一點,我等著看,
希望不要讓我失望!

popo

在觀賞本片時果然不要帶著期待的心情觀賞是對的，但並非不好看。在觀看前面幾分鐘，就以知道接下來的內容，
會與小說的內容會有些許的出入，果然有不少的劇情若觀看過小說的人就會知道前因後果，反之沒看過的人就會感覺到，
影片中所表現的怎麼會是一段一段的故事架構，而tonypao、Abby的評論都非常的中肯，也都相當認同。

而觀看上集的另外一個發現，就是跟tonypao所注意到的配樂方面，本片的配樂個人覺得都非常的到位。

brucehsieh63

我要等到2集都出了
一次看應該比較爽

GTA456

這部好看阿

sharp520

本文章最後由 sharp520 於 2011-9-18 23:12 編輯

【賽德克．巴萊(上)：太陽旗】-觀後有感
觀賞過程中不免讓人捏把冷汗，
跳離傳統類型電影的敘事手法下，
片段中的細節固然豐富，
但不以『說故事』為導向的商業片，
確實是一種挑戰。
在人物的刻劃上僅具雛形，
欠缺對話下的深刻互動；
所幸電影主題明確，
輔以『自白』傳達理念，
在多首配樂襯托及動作特效下，
仍讓人目不轉睛！

值得一提的是，
電影中心思想明確，
『信念』一詞貫穿原片。
就部落民族的需求而言，
戰鬥就是生活，
為了死後步上彩虹橋而努力的人生，
出草是手段之一，
森林是所有運作的本；
但外侮一切的行為包裝，
只是激發了對精神信仰被嚴重挑釁的反擊！                                         
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※小記（這兩點有不少人評異）：
1.『配樂』部分，
覺得和近期看的日劇『仁醫1』狀況差不多。
2.就『暴戾』有其時空背景，
討論不該倒因為果。
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kisplay

小弟是連續看上下集, 所以對於劇情交代不清楚這部分與劇情冗長部分倒是沒有太多感覺, 因為在下集部分交代得很清楚.
不過就如你說的, 上集在營造情緒部分沒有下集來的強烈, 我的眼淚是在下集掉的, 上集比較像是在敘述故事背景.
下集一定會讓你對這部片的評價提高很多!!

賽德克‧巴萊 上集的觀後感 : 一個悵然若失的感覺浮上心頭


今天下午終於撥出空檔跟老婆去看期待已久的"賽 ...
Abby 發表於 2011-9-16 11:06

in3018

看完太陽旗一周了,那份感動還在心中,
可能是這故事本身就讓我感動.
也許不夠細膩或藝術性吧,
但簡單忠實呈現這段歷史和人物,
還有生存和文化的衝突,.
以前我最喜歡的影片是"四海兄弟"(美國往事),
現在又多了"賽德克巴萊"

drlefthand

有去看了上集
其實因為對台灣的文化我們沒有教育的很多
所以有些過程其實不太懂

要回來才知道 啊原來是這樣!!
或許在國外的人也是這種想法吧

不過 不過是年輕的還是中年的莫那
我真的覺得演得很好
那種自信跟無奈 還是推的!!

kuen1972

http://www.hd.club.tw/thread-114189-16-1.html
心得寫在這一串，就不重複貼文了

劇情不會讓人看不懂
只是張力不夠
現有的張力幾乎是靠2個莫那魯道在支撐著
特別是中老年莫那魯道的林慶台
還好有他超級發揮
否則本片的味道會更不理想

在剪輯上
畫面取景是OK的
但節奏感比較弱
我也認同或許如Abby所言
鏡頭放太多

沒有人是一步到頂的
期待魏導的成長啦~~~