公共電視常常搞這種飛機

park7

公共電視常常搞這種飛機

我昨天才有時間看2012-01-17預錄的「鐵烏鴉」紀錄片，錄影時間長度58分59秒：


片子一開始有大約13秒的「紀錄觀點」片頭，中間則沒有任何「破口」。但是，
58分59秒播完後，片子還沒結束。

這又是一次「實際播出長度」大於「EPG錄影長度」的案例，這種情形我已經遇
過很多次了。

看看公共電視網站上「鐵烏鴉的簡介」，還大剌剌地標示「影片長度：55分鐘」：


公共電視一而再、再而三的搞這種飛機，真是令人生氣。(辛辛苦苦看了59分鐘，結果看不到片尾，誰不生氣啊?)

「從EPG送出正確的錄影長度資訊」在公視裡頭是不是一種很難或是無法克服的「高科技」啊？

.

park7

本文章最後由 park7 於 2012-1-25 11:04 編輯

網友這樣的建議---

「
為何不多個預錄10分...
」


以及公視這樣的回應---

「
您好：
...
...並建議觀眾預設錄影時間可以加長預設的時間。

公共電視 公服暨行銷部 謹上
」

同樣讓我「吃驚」。

因為他們都直接否定了數位電視發展EPG(電子節目表)的初衷。

數位電視發展EPG(電子節目表)的初衷之一就是:

EPG必須送出正確的節目長度資訊，為的就是要讓錄影族可以以最簡單的方式來完成自動化錄影設定。

台灣的數位電視已經開播那麼多年，電視從業人員不思進步，竟然要求我們回到原始時代，用手動的
方式來進行錄影設定。

電視從業人員要求觀眾以退步的手段來配合他們的不願意專業，真的令人「十分吃驚」。



.

sanban

如果預錄節目的話
通常都會設定  開始前五分鐘錄 和 結束五分鐘後停止
就是怕遇到這種情況

不過一般的頻道時間都還滿準時的 (廣告時間不會少的)

真的遇到這種情況
只能說下次記得把時間拉長點  
電視台對這種事情應該一點都不關心~  

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电视台对这种事情最拿手了

kf129375

要解決這類問題的是自己，電視台無須為你背書啊!

park7

本文章最後由 park7 於 2012-1-30 08:44 編輯

kf129375 發表於 2012-1-26 14:54
要解決這類問題的是自己，電視台無須為你背書啊!

您這樣的回答讓我三度吃驚。
吃驚理由就如同原貼中的敘述:
您也「直接否定了數位電視發展EPG(電子節目表)的初衷」

EPG 是電視系統數位化之後才有的進步功能。

EPG 沒有送出正確訊息當然是電視台的問題，怎麼會是要我自己解決問題呢？

時代在進步，電視功能也在進步；

觀眾要進步，電視台工作人員也要進步才對。

mantosu

看了您第一篇的說明.....
我的疑問是.....
1.電子節目表上頭有撥放時間嗎?
2.按照cue表上面的時間來設定原則上是不會有錯(除非臨時更換節目)
3.閣下貼的應該是影片說明介紹(箭頭指向的地方應該是"這部影片有55分鐘"吧),再加上一些雜七雜八的東西.......破一小時也很合理吧

park7

本文章最後由 park7 於 2012-1-30 10:33 編輯

mantosu 發表於 2012-1-30 09:40
看了您第一篇的說明.....
我的疑問是.....
1.電子節目表上頭有撥放時間嗎?

1.
數位電視的 EPG 同時傳送很多您看不見的資訊，例如對時訊息、節目長度...等等，
可錄式DVB-T機上盒可自動抓取這些資訊，自動完成各項設定，包括錄影設定。

電視台若透過EPG傳送不正確的「節目長度」，就會讓你錄到錯誤長度的節目。

電視台若透過EPG傳送不正確的「對時訊息」，就會讓你錄到錯誤時段的節目。


2.
公視多次發生節目表上標示一個鐘頭，但是實際播出長度比一個鐘頭還長的情形。(詳見公視的論壇)

3.
公視網頁標示鐵烏鴉節目長度55分鐘。
EPG 送出的節目長度資料是59分鐘。(錄影機依此資訊自動設定)
實際播出長度則比59分鐘還要長。(文中已說明，節目除了片頭13秒，片中無任何「破口」，因此您所謂的
「再加上一些雜七雜八的東西.......破一小時也很合理吧」的情形是不存在的。而錄影節目被切斷時，再加13秒
也不可能演完。也就是說鐵烏鴉的完整長度大於59分鐘)

公視出錯的地方有兩個:
網頁標示55分鐘是第一個錯誤;
EPG送出不正確的節目長度資訊是第二個錯誤。

mantosu

了解
感謝您指正

Allenlee

很贊同park7兄的看法，
弟看數位台大多看公視HiHD頻道，
因為有很多優質的節目弟很喜歡看，
有些也會錄下來，
但類似park7兄所遇到的，
EPG的時間不是很準確，
大多是到了節目預定播出的時間，
但卻還在播其他節目片段(即是指銜接二節目間的節目，弟不知如何稱呼它)，
或是節目已播完，但卻未達節目預定結束的時間，
於是又播出上述的節目片段。

另外就是對時的問題，早期收視時還蠻困擾弟的，
有出現各頻道有不相同的時間，
好在機器可以設定與某頻道對時，
後來皆設定與公視HiHD頻道對時了。

雖然公視HiHD頻道目前仍在"試播中"，且也有看到在進步中，
但也試播很多年了，EPG的部分是否也應該要提升了，
有看過日本BS衛星節目且使用過EPG的同好們，
應該都能感受EPG帶來豐富的節目資訊與便利性!!~
期待咱們的數位電視頻道能愈來越好!!~

fk546682

這情況的確真的常常發生!!
就拿前天播的"愛你100年"來說,
節目表明明是寫22:30播出,
但實際播出卻晚了好幾分鐘,
以至於原本按照EPG設定的來錄,後面就有一大段沒錄到!!
至於5F所說的...看了真的

SPMC

本文章最後由 SPMC 於 2012-1-30 16:37 編輯

國內的電視台不長進已經不是新聞了! 反觀日本BS的EPG的準確!
居然還有這種回應, 我看沒救了!

好幾年了還在 "試播中" ! .............

park7

本文章最後由 park7 於 2012-2-2 11:52 編輯

Allenlee 發表於 2012-1-30 11:52
很贊同park7兄的看法，
弟看數位台大多看公視HiHD頻道，
因為有很多優質的節目弟很喜歡看，

1.
有一段時間之前，五家DVB-t電台之中有兩家的對時訊號有嚴重誤差(記得有慢到十幾分鐘的)，
當時有向他們反應，後來也都有改善。

2.
我的機上盒是收看哪台，就會被那台的對時訊號校正，因此你在哪台關機，
機上盒就會被那一台的對時訊號校正。如果您在X視關機，若X視的對時
訊號剛好有較大的誤差，這樣在預定 HiHD錄影時就會跟著產生偏差。

有時前兩秒沒看到，感覺就很差。

問題:為何五家電視台不能取得同一個時基(time-base)，偏要各唱各的調？(目前各台之間的誤差僅在幾秒之內。但以前有過後來誤差又變大的前科)

3.
有時，問題也會出現在機上盒這邊。我的機上盒就曾經有「過了預定錄影時間十幾秒之後才開機的情形」。後來是靠韌體解決。


總之，整個社會欠缺精確對時的習性，因此就會造成到處無法精密銜接的情形。
像是公共電視的八點新聞他們可以八點零二分才開始播，而他們一點也不覺得這樣有什麼關係。

培根

我也覺得EPG很重要，最好不需要讓人再去網頁看啥節目表，只要透過EPG都可以精準的預錄，這樣才是真的有發揮他的功效。

國輝

我以電視節目製作方面來說明一下
每家電視台都是使用中華民國中原標準時間播放
這個是全自動對時時鐘
所以你誤會電視台了
會有誤差的原因為因為
播放時間出來是靠字幕機
而字幕機每間電視台就不一定是相同的了

現在主要的電視台主控播放影片
都是用電腦排cue 然後自動播放
時間到放影片時間到放廣告
每小時的廣告時間依照不同家電視台
固定為每小時10~12分
然後每小時節目製作上
會有一小時約30秒到一分鐘左右的寬容時間
節目播出每小時誤差一分鐘好了
一天下來就有可能最大會誤差達到24分鐘
這個部份就需要人工靠調整廣告時間修正
一小時廣告一般只有四段或五段
整天下來不是那麼好調整的
每個人都希望能準時看到播出的節目
但是每天的節目不可能剪接成剛剛好那個長度
尤其如果有live的節目的話更是天方夜譚
所以你的憤怒我能理解
但是也請多包涵節目製作與播放方面的困難
日本方面可以很準時的原因
可能是因為他們都是只播帶子
播出時間在一星期以前就要設定好播出了
所以可以早早就設定好
台灣的節目要一星期前就全部製作完成
送進主控去設定播出
這大概還有一大段路要走

park7

國輝 發表於 2012-2-5 00:26
我以電視節目製作方面來說明一下
每家電視台都是使用中華民國中原標準時間播放
這個是全自動對時時鐘

1.
是你誤會我在講的事情。

我從一開始都是在講「隱含在 EPG 資料流裡面的 Timecode」不是你講的「各台的時間字幕」。

以下是網路上有關「EPG Timecode不正確」的貼文：（都比我曾向電台反應誤差達十幾分鐘的那一次來得輕微）

2004年3月

http://www.tvrobbs.com/showthread.php?threadid=2073
目前已知狀況有
民視：比對照組時間慢6分鐘
華視：比對照組時間慢4分鐘
中視：比對照組時間快6分鐘
台視：無法推測，從上述各台跳至台視，機器時鐘皆無校正反應。


2011年4月

http://www.mobile01.com/topicdet ... p;t=2096352&p=1
「另外，昨天有順便驗證一下各台送出的 Time Code，雖有誤差但都在一、二秒之內。
以前那種一差就是幾十秒、一、二分鐘的情形已不復見，算是有進步。」


2011年4月以後似乎就不再發生誤差十幾秒以上的情形。

我不能理解的是：從數位電視開播到2011年，為何會有電台不懂得把抓到的「中原標準時間」灌入EPG？


2.
數位電視台有責任送出正確EPG資訊，不能有任何藉口。