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樓主: Rafeel
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[分享] 從神隱少女DVD事件看符合標準規範的重要性

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發表於 2012-5-24 14:00:23 | 顯示全部樓層
本文章最後由 kkmdti 於 2012-5-24 14:04 編輯

猜想兄台是一堆動畫BD吧?

個人買過日本演唱會、少量動畫BD
就動畫來說
像Macross 7的劇場版,用D65看顏色實在太慘淡,略偏紅
而風之谷之類的,是一看就知道偏紅
另一方面,日本演唱會開D65,和歐美演唱會開D65
看起來不會是同一個感覺,就個人現在用的電視來看
至少有往上移一個色溫才比較接近

我是沒找日本人聊,但看日本討論區
偶爾還是看的到有人在叫,「用D65去搞,上面的常常是叫你重做」等言論
日本人從獨自的NTSC規格過度到所謂709
白平衡差很遠,沒聽說民間有啥反應,主要也是因為
日本人把以前那套偷渡到現在而已
而且回歸現實面來說,日本電視播送嚴守D65
本來就是一件意義不大的事,絕大多數人都不在這個色溫下收視的
至少就電視來說,以多數人的收視環境為前提調整,才是正道
所以連業務監視器也預設是D93,GAMMA 2.4
規則雖然是那樣定,日本播送業界顯然沒照單全收也是因為這個

我以前在看日本衛星,後來不用D65看,因為顏色偏淡
除非電視標準色溫下明顯偏藍,才會調整
要說用D65看正不正常嘛…我是不好說
不過基於以上理由,個人不相信那是原來編集者預想給家庭用戶看的顏色

再考慮到人種對顏色感受的差別
對一般觀眾來說,我覺得色溫自己看的舒服就好了
這問題倒也沒那麼大


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 樓主| 發表於 2012-5-24 17:53:16 | 顯示全部樓層
本文章最後由 Rafeel 於 2012-5-24 18:46 編輯
kkmdti 發表於 2012-5-24 14:00
猜想兄台是一堆動畫BD吧?

個人買過日本演唱會、少量動畫BD

小弟的日版BD一半是日本動畫,另一半是日本電影和日本高畫質節目。

小弟沒有收藏Macross 7的劇場版,不過它是1995年的作品,BD版維持當年D93色溫的可能性很高。

風之谷BD偏紅的問題,應該同神隱少女DVD,只要顯示器實際色溫沒有9300K,畫面都會偏紅,並非只有6500K才會出現。

小弟最近看到的討論,是有日本網友提到用高色溫看數位節目顏色怪怪的,其他人表示目前的放送規範是D65,建議他把電視色溫切換成6500K試試看。

小弟友人任職的日本動畫公司,螢幕和監視器的色溫為6500K。日本電視台的實際資訊,請恕小弟沒有這方面的人脈。

小弟文章只是想表達日本的HDTV發展,規格也走向國際標準化,不再特立獨行。

個人並沒有堅持日本的高畫質節目和BD,用D65色溫的顯示器觀賞,一定比較適合的意思。

感謝kkmdti兄的經驗分享與寶貴的意見。

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發表於 2012-5-24 18:25:44 | 顯示全部樓層
本文章最後由 len1978 於 2012-5-24 18:35 編輯

討論視聽時的色溫設定,也要考慮一下環境情況。
每個人的環境光源跟環境配置都會影響觀看TV時的"色溫感受"。

近兩年SONY推出的TV型號,有的會搭載這種對應環境光源情況而進行自動調整的功能:
「“環境色溫感應器”根據室內的週邊光線自動對畫面進行最好的設定。感應器偵測週邊光線亮度,調整畫面的亮度和色溫。使用此功能,可以根據您房間的照明條件,獲得最佳畫質。」

TOSHIBA的部分TV型號也有這種功能。

所以看電視時該選用什麼色溫會感受最自然,實際上每個人的答案會不太一樣。



不過如果是在關燈情況下使用投影機,環境光的影響因素只剩下投影畫面本身時,那麼觀賞的時間長度(色適應的時間)與影像本身的內容等,就有很大關係了。

如果有興趣要做比較時,可以參考一下相關的標準


----------------------------------------------------
參考文章:
淺談色溫與觀察條件對影像色彩品質的影響
故宮文物數位典藏系統之研製/故宮器物數位典藏子計畫/張志光

三、 色溫對影像品質的影響

  影像品質的良窳主要受到階調複製、色彩複製、解析度及雜訊現象等四個因素影響。拍攝或觀察影像環境色溫的不同,會造成影像色偏現象,也就是影像在不同色溫光源下會有偏暖或偏冷色調的現象,無法真正觀察到影像的真實色彩,影響校對的客觀。若拍攝時未做色溫校正,更會嚴重影響影像品質。

   以直接數位化影像而言,現在的數位相機上均有白平衡(white balance)調整功能,模式的選項如自動、白天、陰天、鎢絲燈、螢光燈等,較先進的機種還有手動白平衡,其目的為告訴數位相機拍攝環境的色溫,以這個標準來平衡其他顏色,使數位影像獲得較為正確的色彩資訊。


四、 觀察條件對影像品質的影響

  色溫除了決定影像擷取時的色彩品質之外,對影像輸出時的觀察條件也有很大的影響。根據ISO3664觀察條件(Viewing Conditions)規定,不管是平面輸出打樣比對、印刷品校對以及螢幕顯示上均提供相關的色溫條件,這些條件的設定與影像品質的檢驗有關,在不正確的色溫下檢視影像輸出,會導致檢驗標準不客觀,造成影像色彩品質判斷與校調的爭議。

五、 如何建置標準觀察條件的環境

  根據ISO3664 2000版本所指定的觀察條件,反射稿須在CIE D50標準光源下比較色彩的差異,其色溫約在5000K,標準中並建議二種照度適用不同的校對情形:高照度(P1)2000±500lx用於評測和比較圖像時使用;低照度(P2)500±25lx用於類似最終觀察條件環境的圖像階調觀察。透射稿則同樣於CIE   D50標準光源下觀察,但照度約在1270±320 cd/m平方。

顯示器觀察條件則為CIE D65標準光源,即顯示器的白色部分色溫須在6500K,亮度須大於75cd/m平方,最好在100cd/m平方以上。另外,環境照度應低於64lx,顯示畫面最好為中性灰。


   以故宮器物數位典藏子計畫為例,使用的Barco Monitor 及Apple LCD螢幕色溫均調整在6500K,螢幕桌面調整中性灰,並購置Gretag Macbeth Judge II對色燈箱校對輸出之樣稿,透射稿校對燈箱也是在色溫約5000K左右的產品(Hakuba 5700 Kit)。其他相關光源商品,如Color Viewing Booths等,均於產品說明中提供符合ISO3664標準的說明,在選購設備時可納入採用考量之依據。

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發表於 2012-5-24 20:50:53 | 顯示全部樓層
Rafeel 發表於 2012-5-24 17:53
小弟的日版BD一半是日本動畫,另一半是日本電影和日本高畫質節目。

小弟沒有收藏Macross 7的劇場版,不過 ...

抱歉我上篇打錯了
應該是Macross F才是XD

我現在看日本HD電視TS檔
通常是7XXXK或是9300K的設定中間切換
客廳就開一個黃光小燈而已
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發表於 2012-5-25 09:37:29 | 顯示全部樓層
根據家電色溫來調色,絕對是違反業界操作的基本錯誤,迪士尼影片做了這麼多年,不會犯這種低階錯誤,應該真是是吉普力的有力人士堅持,例如大導演的錯誤認知,才可能衍變成這種結果。

無論如何,可以從中看到美日消費者力量還是比較大,相較部分國內發行的藍光片影音質量遠遜於國外的亂象,是不是也可以比照辦理?賠償不是重點,嚇阻廠商一味cost down的作賤出版品才是要達到的目地。
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發表於 2012-6-2 15:19:08 | 顯示全部樓層
其實要知道真正的宮崎駿真正的BD畫面應該是怎樣的,看石久讓演唱會特典最後面有一段宮崎駿各部作品的FULL HD 畫面,包含還沒BD話的其他作品,真是清晰,自然,什麼宮崎峻要求怎樣的都不攻自破,想確認到底會怎樣的畫面就直接去看那部就能對照了
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發表於 2012-7-7 13:20:59 | 顯示全部樓層
本文章最後由 len1978 於 2012-7-7 13:21 編輯

「千と千尋の神隠し」這部電影昨天在日本電視台再度放送。

千と千尋の神隠し - 金曜ロードSHOW!



這部動畫還是很受歡迎呢。
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發表於 2012-7-7 14:21:25 | 顯示全部樓層
本文章最後由 clubaudition 於 2012-7-7 19:53 編輯

重播多了40分鐘不知道有哪些內容,檔案約18G多,目前遇到小小的意外,還沒處理完畢,可能得要等晚上或明天了
以上各位先進說的專業部分不是很了解,但是認同只要自己看的舒服就好這個說法,
真的每一個人對於色彩的感覺是不同的,雖然色彩的規範與標準是「人」所制定出來的,
但是「感覺」是虛無飄渺的又怎麼會有標準呢。

補幾張2012.07.06 再次播出的版本截圖












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發表於 2012-7-8 18:46:43 | 顯示全部樓層
clubaudition 發表於 2012-7-7 14:21
重播多了40分鐘不知道有哪些內容,檔案約18G多,目前遇到小小的意外,還沒處理完畢,可能得要等晚上或明天 ...

這裏談的標準是影像傳遞的標準,並不是人喜好的標準,喜好沒有一定,當然訂不出標準,這種是不同的議題。
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發表於 2012-7-9 01:40:56 | 顯示全部樓層
這天剛好有看到這台,HD版依然黃黃的
直接把色溫調高來看有比較正常
不過我沒有標準的D93設定,所以色彩看起來還是有點怪怪的
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發表於 2013-1-9 04:47:58 | 顯示全部樓層
clubaudition 發表於 2012-7-7 14:21
重播多了40分鐘不知道有哪些內容,檔案約18G多,目前遇到小小的意外,還沒處理完畢,可能得要等晚上或明天 ...

哀~果然還是黃疸少女,過了十年,依然沒治療好,有點無奈呀!
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發表於 2014-3-23 21:13:50 | 顯示全部樓層
clubaudition 發表於 2012-5-20 11:09
上方數篇教學,除了使用AviUtl或VirtualDub有提到與色彩有關係以外,其他落落長的教學算舊方法了
原本以為 ...

AviUtl 色彩校正

大哥請問我下載了AviUtl 想色彩校正
不過他似乎只支援AVI檔案
我影片是MKV
Spirited.Away.2001.x264.DTS.AC3.HDTV.1080p.mkv

有什麼軟體也可以達到色彩處理的效果嗎??
想要重新打包一個正確色溫的.....
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發表於 2014-4-1 23:46:56 | 顯示全部樓層
終於2014年7月16日,
要發行BD版了...
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140401_641458.html
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發表於 2014-4-2 11:44:30 | 顯示全部樓層
上個月看過BD25版似乎顏色很正常
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發表於 2014-4-10 10:39:51 | 顯示全部樓層
Rafeel 發表於 2012-5-21 18:37
根據日經Entertainment的報導,採訪吉普力的製作人員,得到的回應是:「電視播放的版本,使用的是和國內D ...

確實耶~借物少女艾莉緹一片畫面構圖瑰麗~細節豐富
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 樓主| 發表於 2014-7-25 08:05:36 | 顯示全部樓層
chihiro.jpg

神隱少女的日版BD已於2014年7月16日發售。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/buy/20140724_659084.html
AV WATCH網站7/24關於神隱少女日版BD的報導與介紹,特別強調BD版沒有畫面偏紅的問題。

以下是神隱少女DVD(上)、地上波(中)、BD(下)的擷圖比較:

DVD01.jpg
HDTV01.jpg
BD01.jpg

DVD02.jpg
HDTV02.jpg
BD02.jpg

DVD03.jpg
HDTV03.jpg
BD03.jpg

從擷圖可以看出DVD與地上波版都有畫面偏紅的問題,BD版的畫面顏色是正常的。

神隱少女的台版BD將於2014年8月22日發售,有興趣的網友,應該可以放心購買。


評分

參與人數 3名聲 +37 精幣 +34 收起 理由
餃子 + 5 + 2 熱心助人
len1978 + 12 + 12 精品文章
真平 + 20 + 20 熱心助人

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發表於 2014-7-27 09:46:42 | 顯示全部樓層
Rafeel 發表於 2014-7-25 08:05
神隱少女的日版BD已於2014年7月16日發售。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/buy/20140724_65 ...

的確,這部BD的色溫是目前的可見版本中,最正常的。
神隱少女 BD 初發售!
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