Pioneer頂級劇院擴大機SC-LX86視聽體驗會[台北市]

Fred

sam 發表於 2012-12-8 16:49
經過 Pioneer 胡兄詳細的介紹，我對 LX86 的了解就更透澈了
是次所用的器材，容我先作簡單陳述
主角：Pione ...

P.S.  (2012-12-12)
昨天忘記請教的事 : 虛擬多聲道的設置
這個我在測試的時候也沒有注意到
是不是只需要使用 5.1~2聲道喇叭, 再利用本機內置功能
"Vitural Height"虛擬前高置聲道
"Vitural Wide"虛擬前橫聲道
"Vitural Surround Back"虛擬後環繞聲道
便可以模擬出 11.1~2聲道的音場?
而"Virtual Depth"模式開啓便可營造出在螢幕後方的音場，提升3D內容的表現?
還是在體驗會就已經開啓了這些功能呢? 因為包圍感實在不錯
如果有這些功能, 就更有利於小空間聆聽了
有請胡兄或 Fred 版主解惑
.................................................

sam:
昨天我們視聽的聲音模式在5.1藍光電影 , 演唱會的部份並沒有開啟任何音場模式 , 只利用SC-LX86的
1.先進MCACC多聲道音場補正系統 (Advanced Multi-Channel Acoustic Calibration Control)
2.全頻段相位控制技術(Full Band Phase Control)
3.Hi-Bit 32位元擴增技術
4.數位濾波器(Didital Filter)_SLOW
5.獨家PQLS精準石英鎖定系統

至於
Vitural Height
Vitural Wide
Vitural Surround Back
受限於流程安排  並沒有讓大家體會 , 真抱歉 , 不過依個人的經驗 , 虛擬的音場喜不喜歡見人見智 , Pioneer的Vitural Height /  Vitural Wide這幾項功能我也玩過 , 效果還不錯 , 與Y牌的DSP聽感類似" />

Vitural Surround Back聽感上則與SONY的DCS虛擬後環技術雷同

以上

color866

這次體驗會除了對於SC-LX86的強大功能及極其便利的操縱性留下深刻印象外，例如搭配DVD版的DTS示範片把音效的資訊度和空間殘響做了個很良好的示範。另一個不得不提的就是 Excellence S-W1EX 超低音喇叭了，不僅和主聲道銜接無暇，震撼力也十分驚人，屢屢把屋頂震的咖咖作響，要伺候好它可得在空間上下點功夫。
小弟比較意猶未盡的是全頻段相位控制技術(Full Band Phase Control)沒有做AB測試，以致於沒有辦法想像這個技術會帶來多少差異。

wangknox

Fred 發表於 2012-12-9 09:30
P.S.  (2012-12-12)
昨天忘記請教的事 : 虛擬多聲道的設置
這個我在測試的時候也沒有注意到

其實這也是我這個使用LX55的使用者想要問的事，只可惜因為車禍事故沒法到場詢問，我是想請教因為各種訊源的格式不同，5.1、7.1都有，那是否每次都要用Vitural Height /  Vitural Wide這幾項功能就行，而不用每次調整聲道輸出設定

johnny07110306

非常感謝精研與Fred版主.讓小弟有幸參予這次體驗會
這次在內湖先鋒所辦的體驗會最大的不同是由胡副課長擔任解說
雖然小弟這2.3年所換的擴大機都是pioneer.低階換到中階
其實很多功能都還是一知半解.經過這次體驗會還真的獲得很多知識

再來就是體驗會內容.其實在小弟知道能參加這次體驗會
當天上午就把老婆小孩都先送回娘家
先自己溫習了下午要去體驗會所會聽到2部片.黎明昇起與羅伊.奧比森
後來發現體驗會其實是比較著重於2聲道的播放與一些新功能的展示
後來想了一下~其實這樣是對的~當家旗艦LX86+TAD 這是一定放來毒一下
尤其當胡副課長播放了192K / 96K數位流的音樂的時候~不騙人
小弟汗毛都起立致敬了
在體驗會當中胡副課長有說了一句話~讓小弟我非常驚艷
也讓我想起在選擴大機時的疑問有了解答
胡副課長說:別家的擴大機都有他門的特色(音色).但先鋒追求的就是沒有特色
如果有記錯的話~別見怪啊
但讓我印象很深的是~因為之前小弟要換AV環擴的時候.網路爬文
都是說D牌厚聲溫暖.O牌硬調~但每每看到人家說pioneer的時候都看不到啥比較正確的說法
這問題終於在體驗會之後有了解答~也知道pioneer所追求的精神~不加音染~想給消費者最直接的聲音~真的很讚
也難怪先鋒在中高階的機子上面會有 AIR Studios Monitor的認證
經過胡副課長的一番洗禮~也才知道 AIR Studios的錄音室裡用的也是TAD的喇叭

此番真是受益良多~非常感謝精研~也非常感謝每次活動最辛苦Frde版主

洋基王

這次體驗會是小弟期待已久的體驗會，pionner忠於原味的表現讓我印象深刻，小弟用過y家目前是使用i家擴大機，pionner的聲音特性是最讓我喜歡的，有一種原音重現的感受，尤其兩聲道音樂的表現好像有一個人在妳面前唱歌，讓小弟蠢蠢欲動想換機了，因為小弟聽音樂的時間不長，所以沒有足夠的經驗值去比較差異，但pionner對高科技的支援讓小弟非常欣賞，對我這種一般玩家而言，我根本搞不清楚mcacc是怎麼做動的，我只知道他會讓聲音到達我耳中的時間趨近一致，但pionner可做到支援智慧型手機或平板，讓我自己可以輕鬆調整我要的聲音走向，增加了很多對音樂跟劇院的調整性，很人性化的設計，可以讓我方便的區分出自己喜歡的特性。
音響的調整搭配是需要學習跟做功課的，pionner是一台可以幫助你學習體驗的好機器，忠於原音的表現反而有一種純淨單純的體驗跟感動，小弟家比較小，看來買不下86也可退而求其次考慮LX-56，pionner目前是小弟的新目標，年底前預計達標。

ps.KURO KRP-600M 60吋電漿顯示器的表現實在是太驚人了，小弟總算親臨現場體驗電漿之王的威力，那個深邃的黑同時表現出高亮度的白卻不變灰的畫面深深印在我心裡，這也是目前p牌電漿做不到的水準，慶幸的是我們雖然沒有KURO的畫面可以享受，但聲音我們還有pionner的原音重現可以體驗。

profeel

首先謝謝先鋒公司提供了這次體驗會
讓我這宅男可以一次享用這麼多高檔的器材
由於我是第一到會場
所以我是坐第一排中間
不過當天的空間是狹長型
所以我幾乎聽不到環繞的效果
可以明顯感覺到的就是左右中聲道與超低音的表現

感謝胡先生的辛勞
準備很多器材讓我們大飽耳福
光遙控器材就讓我眼花撩亂
剛開始的聲音DEMO就令我驚豔
定位清晰層次鮮明
魄力感強烈!!!

撥放音樂會類型的藍光軟體的表現也是令人滿意
殘響與空間感都很到位
人聲飽滿細節清楚
一絲絲多餘的聲音都被會被彰顯
在電影方面的表現則是大大的精彩
爆棚的威力讓現場沒牢固的東西都發出滋滋的聲響
而且細節真的很清楚
黎明昇起中很多在我家沒出現的聲音在會場都冒出來了
這就是所謂的中毒嗎?

不過個人覺得可惜的是測試的音樂軟體都比較偏向JAZZ或人聲
交響樂比較少
很想聽聽例如貝多芬九號交響樂或是拉赫曼尼諾夫鋼琴協奏曲的表現
會場中有DEMO小提琴的音樂片段
不過不知道是錄音關係還是怎樣
聲音不像小提琴
另外可能是我坐太前面的關係
聽沒兩段聲音我跟我朋友耳朵都會痛
感覺聲音有點利
好像監聽級的器材都有這種調性(沒有調性)?

LX86+TAD無疑是很棒的組合
但空間與調整也是非常重要的一環
沒有癖性的聲音有些人不愛
因為少了一種味道
但話說回來
聲音的展現是比較中肯的
這就要看個性的口味而定
LX86的價格感覺挺合理
不知道真正售價是多少?

最後還是要謝謝FRED兄的辛勞
一進會場又看到您親切的笑容感覺真好
還要謝謝送奶茶及點心的漂亮妹妹
當然還要再次感謝胡先生有系統的解說與展示
還有先鋒的電漿真是對我的味口
色彩豐富耐看
雖然已經是三四年前的產品
但還是非常讚!!!
DTS公司的衣服非常漂亮
夏天可以穿出去趴一趴了
總之這次的體驗會收穫滿滿
非常感謝!

Fred

wangknox 發表於 2012-12-9 21:05
其實這也是我這個使用LX55的使用者想要問的事，只可惜因為車禍事故沒法到場詢問，我是想請教因為各種訊源 ...

wangknox兄:

   今天一早, 胡先生就打電話給我關心您的狀況 , 他表達了慰問之意 , 並且說了 , 如果你這邊不嫌麻煩的話 , 先鋒公司歡迎你再過去體驗一次 , 有意願的話 , 請發悄給我

jacob64

沒參加這個盛會真是殘念都怪自己報名太晚，恨啊!

根據小弟對Pioneer擴大機的了解，他好像無法做11.2聲道同時輸出，只能9.2聲道，所以Front-height or Front-wide只能擇一發聲

泡泡

體驗會這天下午特別請假來參加先鋒~
剛好公司也在內湖就直接和SAM哥先吃個午餐再一起前往
一進會場在視聽室裡就看到實機(這是我第一次瞧見)
外型穩重簡潔.... 小弟不喜歡外觀太多按鈕...只是近期次世代音效開始都以黑色為主~
希望以後再開始流行香檳金或銀色^^"
或許拜後級TAD M2500擴大機把TAD Evolution one TAD-E1單體控制得很好~
尤其是低頻控制收放自如...聲音在胡副課長手中調整得非常"均勻"~
聲音乾淨層次分明泡泡雖然愛大音壓但非暴力派...劇院表現的定位 聲音有層次又乾淨
聲音我想大家"有耳共聞"絕對好聲不多作註解....
反倒是有幾個功能很有興趣和突破性....
可當USB DAC....利用內部晶片加上線路設計可以有DAC功能使用...重點非同步
這也是小弟去年為何買

TEAC UD-H01 DAC...

.
如果有了這台

LX-86我就可以直接電腦接AV擴...少了許多線路與斷點和電源分配問題
直接電腦丟給LX-86解那麼相信在線材與泣材使用上面會讓聲音簡單 音染乾淨許多...
另一個功能在音場校正方面儘管自己現有DENON擴大機有音場校正功能我還是比較喜歡手動設定
但這台竟然可以調整到讓喇叭的發聲相位能一致性距離還到mm難怪可以讓DTS-HD聲音表現這麼"均勻"...
小弟庸有D牌AV擴聲音厚實...M牌綜擴聲音溫暖...
而這台是沒有太多自己"癖性"的環繞擴大機....聲音是我在D&M牌身上找不到的乾淨...
或許是因為需要權利金~不過很可惜不能直讀NTFS格式硬碟....
光DAC/相位校正/多組HDMI OUT....就很吸引~
相信往後當有汰換AV擴時....先鋒絕對納入考量選擇....

泡泡

LEON

這一場體驗會在下有幸參與第一場。前面的一些前輩，包含Sam版主與Fred版主以及多位精研站友都已經有發表諸多體驗會後的心得，在下不才就簡單小補充幾點：

1. 這次的體驗會所使用的TAD-E1喇叭與TAD M2500搭配Pioneer SC-LX86當日表現確實不同凡響，當日的視聽室其實左邊已經是走廊的開放空間，僅使用窗簾分隔且視聽室為縱向長方形。在非正規非全密閉的視聽空間裡可以再生如此高密度的聲音並不是一件容易的事情。而這一點TAD-E1 + TAD M2500 + Pioneer SC-LX86做到了而且還游刃有餘。

2. 這一場體驗會的聲音調校方向有充分將Pioneer擴大機Pioneer SC-LX86所要在劇院強調，以及其所在劇院的強項表現出來。Pioneer SC-LX86搭配相對應的器材在這一場兩聲道與多聲道聲音的定位有很好的表現。我想這也歸功於胡乃元先生對於Pioneer系列產品的熟稔與特色上的了解所致。專家一出手便知有沒有。

3. 整場體驗會個人最驚艷的其中之一，其實真的是透過USB DAC播放192K的無損數位母帶的音樂。會中有實際比較播放Jen Chapin - Your have done nothing這一張錄音專輯內的192K與96K規格，直接從專業錄音室出來的數位母帶。

無損的192K數位母帶，透過Mac與一條平價的USB線連接到SC-LX86後端的USB DAC-in，便可以發出相當優質的聲音。播放無損192K的數位母帶時，聲音結像的還原真的是比播放96K時整整高出了一截，在聆聽的感受上更令人喜悅。

最後要謝謝Pioneer先鋒台灣本次與精研站內合作提供本次優質的體驗會。胡先生對音響知識涉獵的深入與對音響所擁有的熱情在業界也屬非常難能可貴之事。

本次體驗會最大惋惜的地方（玩笑話），大概就是耳朵被TAD-E1 + TAD M2500 + Pioneer SC-LX86寵壞以後，回自己家的系統就怎麼樣也聽不習慣了><。

grandpachu

這一次的體驗!果然又很不爭氣的遲到了 @_@ 真是抱歉下雨天的台北捷運+步行=難以預料的時間
題外話,今年的資訊展因為下雨天+天氣涼爽,逛起來倒是有種說不出來的輕快感覺
當然也偷偷撿了一下便宜


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話說自己的擴大機是高三畢業那年存了好些時間才買的
當時DVD台灣市場才剛起步沒多久,當時候買的第一張DVD 就是著名的Eagles / Hotel California
在那年代5.1 是市場上正炒得火熱的話題,
Dolby  V.S  DTS  一直有著DTS就是比較好的音質的想法
畢竟當初自己只是一個沒經驗與歷練的小毛頭
一切就是照著網路上大夥的討論而慢慢建立自己的簡易電影院
看到第二場會後,胡乃元先生說的那塊環繞音響角度板,著實心裡好有認同感
當初自己也是照著這種東西來擺設自己的喇吧~哈哈哈






還是回歸到本次參予的主題上吧

Pioneer SC-LX86 環繞擴大機


先進MCACC多聲道音場補正系統 (Advanced Multi-Channel Acoustic Calibration Control)
全頻段相位控制技術(Full Band Phase Control)


早在自己買音壓計,自己調整響度與延遲時間的當時,跟朋友就有討論過-MCACC的可能性,
在後來的幾年,許多廠商也陸續開發出了類似產品
這次看到的Pioneer SC-LX86 是眾多廠商中完成度/可調性/便利性/操作性/ipad支援性,最好的一家

看著胡's 拿著Ipad介紹軟體遙控AMP的時候,真的覺得科技的進步真是太棒了,
以往都只能靠一支遙控器,眼睛盯著LED顯示器,耳朵仔細聆聽,來會反覆進出選單調整...

胡's會後額外講解MCACC的可調性,著實的大開了眼界
Pioneer把MCACC的軟體開發的太強大了
響度/距離/相位/全頻段/駐波 居然完全都可以手動細調
操作介面也完全圖形化,完全的一目明瞭!
有種DIY玩家,看到工程模式後的喜悅感!!




定位上走向所謂的監聽無音染喇叭TAD-E1
在搭配LX86 D類擴大,直出...捨去不必要干擾,達到監聽之目的
在本次體驗活動,藉由不同檔案的聆聽,相信絕大多數在場的朋友都聽得出來
又尤其,是原始錄音的那一段,很真實的表現出實際現場聽到感覺

更藉由監聽的TAD-E1.......
幾個聲音檔案,很不客氣的....讓我聽出了.....所謂的混音....所謂的加料....
甚至.....Legends of JAZZ 片段裡.....右後方殘響的延遲錯誤...都聽得出來

樂器真實性的鑑別力

現場聽過Jacques Stotzem
在聽這次撥放其中的一首歌曲.....就會知道.....當初的錄音.....後製.....到底是怎麼了...

每一次的活動,總是有得聽,有得吃,有得喝,還有得拿



真的得說,
謝謝精研
謝謝Pioneer
謝謝胡乃元先生
謝謝Fred
也感謝DTS的贊助

胡's 活動中也很有趣的比較了DTS 9 片段中的 multichannel 錄音
與攻殼機動隊中巴特進入商店買東西
DVD版與BD版的差異
活脫脫的就是DTS的演進史,DTS的細膩,瞬間的音壓,移動連續感








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純品系的PIONEER產品搭配


KURO電漿的對比與色飽和真實感
如不是朋友家有台P家42吋KURO,眼睛早知道KURO的威力
不然這次活動八成全被KURO給吸引了過去
播放暗黑騎士那橋下道路的黑矇感.....普通LCD電視....全黑成一片了吧
倒是好奇這KURO 跟 Sony 的OLED 一起比較.....誰勝誰負呢~?








總結
原本2小時的活動,在結束後又多留了半小時多,聽胡's的經驗分享,真是難得的機會,感恩前輩的分享
最後想再請教一下
當天的活動場地...想必..有經過MCACC的調整過
駐波的頻段也應該有經過修飾
當天的感覺是部分低頻段,似乎是因為駐波修飾的關係,有些削減
但爆棚的同時也額外產生了駐波,這MCACC是如會對應處裡的呢?
或是音壓的大小是否會影響抵銷駐波的那個波型?

ck1025

感謝HD CLUB & Pioneer所舉辦的這次體驗會,
讓友人與我能共同度過一個愉悅午後.
最重要的是此體驗會之軟硬體表現令人滿意,
又有吃有拿實在是足感心,
特別感謝胡課長及Fred之辛勞.

此次主角Pioneer SC-LX86 環繞擴大機之各項功能,
在精研評測先前約略看了一下LEON與SAM 兩位版主
之詳盡介紹(給你們100個讚),及經Fred彩排時形容TAD
的音色真是銷魂,此景真是令人期待.

果然一開使播放dts surround demo片,
其音效質感.解析力.包圍感.與低頻等皆已
具備頂級劇院之效果,令人驚豔並映像深刻.
其次播放Roy Orbison & Legends of Jazz:
Showcase  music BD,這幾片在家聽過,
但當天聽到了以前在家所未聽到之諸多細節
(當場有人說換機時機到了),哈! 姑且不算那台
表現亦非常棒之 KURO KRP-600M 60吋電漿,
光是後級TAD M2500 立體聲功率放大機(1KK)
+主喇叭TAD Evolution one TAD-E1(1.2KK)
+中置+環繞+超低音+BDP-450藍光播放機
+主角Pioneer SC-LX86, 約略$2.8KK,
友人一年多前亦花約此費用建立一套劇院,
但說實在整體聲音質感跟這套比還差一節.

這套系統(先不論價格)做為家庭劇院看電影
或演唱會,個人覺得決對足夠申任,
純聽數位流音樂質感也不錯,但似乎離開機聽之後,
一直不想關機之境界,那種感覺還稍梢有點距離,
也許是空間感與Q度吧?

高解析音樂DSD(SACD)是友人最期待的,
可惜是SC-LX86只接受FAT32 4gb,而NTFS格式無法讀取,
這點請胡課長反應看是否有機會改.

Pioneer SC-LX86 環繞擴大機 一台可抵我Integra DTC-9.8
+Descartes JC-96B後級擴大機+ Bladelius USB DAC ,
若有機會來嘗試比較也不錯.

承忠

自己第一台使用Pioneer擴大機,音質偏華麗,我比較喜歡DENON AVR-3313CI擴大機,偏向中.低音(因為大部份看日本動畫影音....不喜歡高音太突出)

且DENON 3313CI擴大機可以 3組HDMI輸出實用性,比較對我有3套音響使用上有幫助....32-Bit音訊輸出交給電腦及PotPlayer就可以....

最後看信號來源是否是有32-Bit音訊輸出,應該很少....

johnny07110306

承忠 發表於 2012-12-12 23:10
自己第一台使用Pioneer擴大機,音質偏華麗,我比較喜歡DENON AVR-3313CI擴大機,偏向中.低音(因為大部份看日本 ...

承忠大大~這棟樓跟您寫得好像不相干吧

west

sam 發表於 2012-12-8 16:49
經過 Pioneer 胡兄詳細的介紹，我對 LX86 的了解就更透澈了
是次所用的器材，容我先作簡單陳述
主角：Pione ...

已經安排創維的4K2K的電視到台灣中。
具可靠的消息，這部創維4K2K電視在大陸當地實際售價不會超過台幣五萬。

terry

本文章最後由 terry 於 2012-12-24 11:56 編輯

前陣子因為工作進入旺季，無緣參如此一精彩的精研網聚，真是殘念！
剛看到德國網站有將目前最夯的LX-86, Denon AVR4520與Onkyo 5010進行打PK,
雖然是德語，不過有影片可看，也整理出三台機器的不同之處與評分表，供網友參考

Pioneer SC-LX86 vs. Denon AVR-4520 vs. Onkyo TX-NR5010
http://www.youtube.com/watch?v=DEnkJhDvmxg

terry

本文章最後由 terry 於 2012-12-24 12:00 編輯

Fred

本文章最後由 Fred 於 2012-12-24 11:59 編輯

terry 發表於 2012-12-24 11:55
前陣子因為工作進入旺季，無緣參如此一精彩的精研網聚，真是殘念！
剛看到德國網站有將目前最夯的LX-86, De ...

感謝提供資訊...

Terry兄這兩個月真是工作滿檔  , 錯過不少精研近期各類精彩的活動呢

terry

Fred 發表於 2012-12-24 11:58
感謝提供資訊...

Terry兄這兩個月真是工作滿檔  , 錯過不少精研近期各類精彩的活動呢

Fred兄，這兩個月忙了兩三場大型活動，一直錯過您的邀約，真是不好意思。不過話說你這兩個月也真是精彩，辦了這麼多叫好又叫座的網聚賞機活動，造福這麼多同好，真是功德無量！