有BD player 可類比輸出次世代音效嗎

ETK · 發表於 2008-10-7 15:36:49

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發在這區有點怪 ... 但是真的沒有 BD player 這一區可以發.
會來看這區的應該都會有點想把擴大機的 DTS-MA , TrueHD 之類的燈點來看.
所以 PS3 是不行的, 就淘汰先.
HTPC 的 HDMI 次世代音效輸出方案, 也還不是很成熟 ... ( 有華碩很貴的音效卡, 和 AMD4800/4870 的版子 ...不很流行)

想來想去最佳的投資莫過於買台可以類比輸出的 BDP , 接到舊的 AV receiver 上.
燈交給 BDP 去點 , 可以買台很好的 BDP (內建HQV 直上投影機) , 這樣比買一台 AV 擴大機 + 點燈用的便宜 BDP 好像 CP 值更棒.

目前看來有機會的 BDP
Denon 3800BD , pioneer BDP-LX71 ....
從 MyAV 看, 好樣 BDP-LX71 還得等不知哪天 Pioneer 良心發現的 firmware update ...

3800BD 手冊上有些這樣的字 :

3800BD_menual

看起來把 HDMI 的 audio 設成 mute ... 好像可以類比輸出次世代音效的樣子 ...

( 至少, 他也有辦法把所有的東西解成 Multi-Channel LPCM 由 HDMI 輸出, 由此推斷, 他可以內解, 然後很順利的送到 7.1ch DA 也是很合理的

有沒有網兄有 survey 過的心得, 可以分享一下的 ?

[ 本帖最後由 ETK 於 2008-10-7 15:37 編輯 ]

superyfc · 發表於 2008-10-8 00:21:24

耶....有BD 特區 (Blu-ray 相關之硬體技術資訊討論)阿

若是舊的擴大機，都是藉由播放機內解成LPCM之後透傳送給擴大機，這樣的話PS3也可類比輸出次世代音效阿! 這裡想點燈的，是要播放機能以bitstream的方式把次世代音效傳給新的擴大機解讓擴大機上的TrueHD或是DTS-HD燈號點亮，這點PS3就不行了。

可參考下列相關聯結:
PS3的內解音效有哪些
PS3音效輸出問題??

[ 本帖最後由 superyfc 於 2008-10-8 00:46 編輯 ]

ETK · 發表於 2008-10-8 09:17:14

因為 BD 區都是土匪大教大家操 PS3 比較多... 我就不知不覺就忘了 ...下次改進

其實我的擴大機是更舊的那種 .... 沒有 HDMI IN 的.

但是也算當時的頂級 ( Marantz SR9300)

由 HDMI 送 LPCM 也有個問題.
因為 HDMI 沒有送 clock , 只有送 data . 所以擴大機得用另一個 PLL 來 recover 播放機的 clock , 才不會有 buffer under run / over run 的問題..
( 類似 USB1.1 傳 audio) , 和用光纖/同軸傳2 聲道的 LPCM 也有點類似..但是更糟, 很容易受 noise / jitter 影響.
在 myAV 有人說用 PS3 送 5.1 LPCM 聽起來比 DTS 還糟糕.
這個就看你的擴大機的這個 PLL 做得夠不夠好, 播放機的 clock jitter 是不是很大 , 電源 noise 是不是夠小 .... 有關. 所以不同的環境可能有不同的結果. 有人就覺得 PS3 5.1 LPCM 大勝 DTS .. etc.

總之咧 , 用數位訊號傳送未壓縮的聲音訊號是很危險的...只要兩地的 clock 不同步, 就會出錯, 而且無法 recover.

所以比較安全的就是買 BDP -> HDMI bitstream -> 新世代的擴大機.
或是 BDP -> analog out -> 舊世代的擴大機.
簡單的說, 就是把 BDP 當前級( Integre9.8), 舊的擴大機當後級.
好處就是投資可以更少點, 買到的 BDP 可以豪華一點.

Dennon 3800BD 的缺點是沒有支援 SACD ... DVD audio 這種 audio 的專門格式....

[ 本帖最後由 ETK 於 2008-10-8 09:20 編輯 ]

ED.CH. · 發表於 2008-10-8 13:08:45

原帖由 ETK 於 2008-10-8 09:17 發表
所以比較安全的就是買 BDP -> HDMI bitstream -> 新世代的擴大機

或是 BDP -> analog out -> 舊世代的擴大機.
簡單的說, 就是把 BDP 當前級( Integre9.8), 舊的擴大機當後級.
好處就是投資可以更少點, 買到的 BDP 可以豪華一點.

Dennon 3800BD 的缺點是沒有支援 SACD ... DVD audio 這種 audio 的專門格式....

我記得看 hivi 寫的目前只有 3800 能全解, pioneer 高級BD機也不行

因為我之前也跟開版版主想法相同, 但困難點在於～
1/ 功能符合需求的 D player 太貴
2/ 上一代的高價 AV amp 也許根本拼不過現在價位低一截的次世代擴大機, 用第一案似乎現在還不是時候, 當然資金沒問題的人不在此限, 3800 + A1 似乎也不少見, 當然這樣的 CP 值對一般人來說很低

[ 本帖最後由 ED.CH. 於 2008-10-9 17:39 編輯 ]

ETK · 發表於 2008-10-8 16:54:58

原帖由 ED.CH. 於 2008-10-8 13:08 發表

我記得看 hivi 寫的目前只有 3800 能全解, pioneer 高級BD機也不行

因為我之前也跟開版版主想法相同, 但困難點在於～
1/ 功能符合需求的 D player 太貴
2/ 上一代的高價 AV amp 也許根本拼不過現在價位低一截的 ...

有 hivi 背書, 那我就放心了.. 我的日文破破的, 怕看錯意思. 所以 Dennon 3800 真的能全解成 analog out !! Great !!.

但是 上一代的高價 AV amp 也許根本拼不過現在價位低一截 的次世代擴大機 ...
這句話打的我好痛啊

  ... 是真的嗎 !?
這應該是指畫質相關(HQV , DCDI ..) 與解碼相關的部份吧.  如果是這個, 那就還好, 因為 3800 好像也用了 HQV ..
再不然, 買個有 HQV 的投影機也不錯 ....

就 power AMP 這種類比輸出電路來看... 應該沒有太大的變動吧 !!
所以拿舊款 AV amp 當純後級應該不至於比現在的低價 AV AMP 差一大截吧  !? 不然我就要

破財了 ...

不過也許到年底會有能支援 SACD , 能全解成 7.1 Analog out 的 BDP出來.....
等啊等啊等 ...

kazama. · 發表於 2008-10-8 18:53:04

原帖由 ETK 於 2008-10-8 09:17 發表
因為 HDMI 沒有送 clock , 只有送 data . 所以擴大機得用另一個 PLL 來 recover 播放機的 clock , 才不會有 buffer under run / over run 的問題..

HDMI會傳送clock:
Pin 10 TMDS Clock+Pin 11 TMDS Clock ShieldPin 12 TMDS Clock–

[ 本帖最後由 kazama. 於 2008-10-8 20:25 編輯 ]

kazama. · 發表於 2008-10-8 19:11:46

原帖由 ETK 於 2008-10-8 09:17 發表
在 myAV 有人說用 PS3 送 5.1 LPCM 聽起來比 DTS 還糟糕.
這個就看你的擴大機的這個 PLL 做得夠不夠好, 播放機的 clock jitter 是不是很大 , 電源 noise 是不是夠小 .... 有關. 所以不同的環境可能有不同的結果. 有人就覺得 PS3 5.1 LPCM 大勝 DTS .. etc.

總之咧 , 用數位訊號傳送未壓縮的聲音訊號是很危險的...只要兩地的 clock 不同步, 就會出錯, 而且無法 recover.

Jitter固然會影響數位音訊，但聽感上的差異是否主要來自Jitter可就見仁見智。

要是HDMI傳送LPCM時(亦轉換成packet傳送)Jitter當真有如此大的影響，玩家即使用了
BD player，Loseless壓縮點燈解碼應要明顯勝過同一張BD的同規格(bit/kHz)LPCM音軌，
但個人使用BDP-05FD的經驗並非如此，loseless壓縮點燈解碼的聲音與LPCM非常接近。
也請其他BD player用家發表上述比較的心得。

PS: 比較時請一定要用同規格音軌來比較，24Bit/96kHz dts-HD MA音軌點燈解碼勝過
16Bit/48kHz LPCM音軌(如蔡琴不了情演唱會)是很正常的事。

kazama. · 發表於 2008-10-8 23:16:52

原帖由 ETK 於 2008-10-8 09:17 發表
Dennon 3800BD 的缺點是沒有支援 SACD ... DVD audio 這種 audio 的專門格式....

個人以為尚有一個無法忽視的缺點: 目前實售價超過八萬台幣。

tiger876 · 發表於 2008-10-8 23:43:36

小弟的pc就是用華碩HDAV1.3音效卡搭配未公開的軟體版本 , 類比線5.1/7.1輸出藍光HD audio , 聲音的動態與細節明顯優於擴大器spdif解出的藍光HD audio 內核

小弟的amp是舊規無HDMI的機型

ETK · 發表於 2008-10-8 23:45:12

原帖由 kazama. 於 2008-10-8 18:53 發表

HDMI會傳送clock:
Pin 10 TMDS Clock+Pin 11 TMDS Clock ShieldPin 12 TMDS Clock–

謝謝指正

本來以為用的 8b/10b coding 技術的都像是 SATA 接線一樣, 不需要送 clock , 只要 data 就好了.
所以就忽略沒有去看 HDMI 的 spec.. 大概是考慮線比較長的 issue 吧 !!

不過這個就是重點之所在了...  線比較長為什麼要送 clock 咧 ?
那就是因為線長容易造成 jitter , 如果 clock 跟 data 一起送, 一起受到同樣的 jitter, 那就比較好辦了.
所以 HDMI 的 jitter 的 eye-pattern 量測是要用 TDMS clock 做 triger 來量的.

個人做 IC 的經驗, 通常收完 data 後, 應該還是會轉換成 local 的 clock 來接續處理. 不然想像
BDP -> (noise-A) -> AV AMP ->  (noise-B) -> 投影機
如果 AV-AMP 是用 BDP 傳來的 clock 在傳給投影機, 那投影機看到的 noise 就會是 A+B , Jitter 就會越來越大了...  這樣好像也不是挺對的.... 不過探討下去就太深奧了... 看看有沒有真正 implement 過 HDMI 的行家來做個講解囉 ...

總之 , Jitter 大是可以預見的.. 所以 LPCM 還是有點危險的..
也呼應 kazama 大的呼籲, 如果有同樣 bit rate 的 LPCM vs lossless 的壓縮過的音效的網兄們
也來分享一下聽感的差別.

..... 怎麼好像有點離題了 ....

不過既然目前只有 Denon 3800BD 有支援全解到 analog out .... 機子又新... 大概還沒幾個人入手吧 ~
Denon 3800BD 定價 336000 日幣 ... 也是 ...很令人 orz ....
而且用 analog out 配合老世代擴大機 ... 缺最大塊的就是那個 Audyssey 的 DynmicEQ 這個玩意了..

看起來 ... CP 值真的有帶商榷啊

pig0408g · 發表於 2008-10-12 02:28:13

日前購置Pioneer LX71, 該機種目前只能類比輸出LPCM和DDHD, 至於DTS HD目前是沒辦法的, 但聽說過一陣子就可以更新輸出
可能LX71是屬中價位的產品, LX71的LPCM和DDHD就個人的聽感是差不多的, 聲音的密度與音場應取決於音規的大小, 96KHZ明顯比48KHZ要好聽

我的器材也是上一世代的, 環擴是Marantz SR18EX訊源是使用Pioneer DVD733和PS3, 若比較環擴與LX71的解碼效果, 以席琳狄翁BD的聽感而言, DDHD 96KHZ由LX71的類比輸出解碼, 與LX71由光纖作數位輸出環擴作解碼, 前者聲音清晰札實, 細節感覺也多些, 後者音場寛大但人聲的部份就沒那麼清楚, 低頻也比較沒那麼好聽, 但包圍感較好

再比較007皇家夜總會BD, 此片具有LPCM的音效, 但LX71的LPCM聲音規格卻只有48KHZ, 跟一般DOLBY音效應該是差不多的, 個人覺得環擴解碼後的包圍感、聲音的重量、槍聲的爆發力, 都比LX71的LPCM類比解碼輸出要好

綜合LX71的優缺點如下
優點:
若比較LX71和Pioneer 733的數位輸出, 看電影的感覺, 個人覺得應該有提昇20%左右, 它的CD類比輸出蠻耐聽的, 比733強很多
若比較LX71和PS3的影像輸出, 我用的線是HDMI, 由VW50投影出來的畫面明顯差異的是LX71顏色飽滿, 暗部層次豐富, 一些以前看不到的細節都能清楚的看到

缺點:
LX71讀片的速度超慢, 開機要等…..讀片要等……反正就是要等……..這就是它最大的缺點

看來還是要換一台好一點的擴大機才是王道!!!

以上就是個人的看法提供各位參考

GYG8 · 發表於 2008-12-22 17:13:22

Jitter對數位傳輸信號而言, 友站有很激烈的討論

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=806550&last=9060562

我真的很懷疑為什麼jitter會對音質影響很大???

以數位的角度而言, jitter影響的是數位0或1的判斷

我用USB2.0 3M延長線傳那麼多data也從來沒出現問題.

用Ultra Editor比較兩個檔案也沒出現bit error!

linjerin · 發表於 2008-12-25 09:51:49

如何投資次世代影音划算 ?
請參考大部分朋友升級的方法就是高效價比 !
這是市場升級的原則, 當然高效價比也要符合個人要求 !

pig1024 · 發表於 2008-12-25 12:11:59

目前比較欣賞的是pioneer BDP-51FD
價格已經可以接受了
但少了BD LIVE
開機讀片似乎還不夠快
這兩個小缺點讓我比較在意

Mega · 發表於 2008-12-26 09:22:23

事實上BDP-51FD的firmware最近出蠻勤的

先前的1.17就已經進步不少了
在最新版的1.21開機和讀片速度都快很多~

我仔細的沒算~不過從開機到看到片子大概30秒上下
友站這裡也有人有用報告
http://www.myav.com.tw/forum/showthread.php?s=&threadid=357410&pagenumber=3

我個人對於開機速度沒有很care就是了,因為我倒杯水就可以看了
BD-Live的話..其實我覺得BD35也很棒~什麼規格都有了,價格又很超值

[ 本帖最後由 Mega 於 2008-12-26 09:27 編輯 ]