請問ㄧ下gamma調整

a9155040

我使用儀器測量投影機
我灰階校正好了
可是gamma如下圖


IRE50之後迅速下降，我的投影機可以調整gamma，如下圖



我選擇customized(每點自己調)
如上圖右邊的圖，有一條斜線，線上有10個點，這10個點可以各別上下移動調整
我說明一下X軸是輸入訊號的強度，Y軸表示輸出訊號的強度。
我該往上調還是往下調？
以及這10個點與HCFR的gamma圖有何關係呢?

len1978

本文章最後由 len1978 於 2012-12-31 14:32 編輯

我的個人經驗：

在投影機與播放訊源的亮度/對比等影像位準都確認過後，
如果量測高光區的gamma趨勢是明顯地往下掉時，表示高光區的白平衡設定目標值太高，造成光輸出強度"提早"到達上限，所以gamma值才會掉下去。

建議您可以打出100%的白色灰階測試圖，然後調整投影機的R/G/B白平衡設定值。
當中有某項設定值往上調而儀器量測不會動(即R/G/B光輸出已經是最大值)時，表示那項白平衡設定值需要下修，下修至看到儀器量測的結果是看的到數據有跳動的點，那一項數據才是正常的最佳設定值。

當然您知道的，為追求灰階的正確性(R/G/B各100%)，當RGB其中有一項白平衡設定輸出調低時，其他兩色的光輸出要一起往下調整。

此時再重新量測一次該光(R/G/B)的GAMMA值，量測結果應該就會跑至正常投影機設定值(2.2)附近。


上述為個人的測試心得，僅供參考。

a9155040

本文章最後由 a9155040 於 2012-12-31 15:08 編輯

len1978 發表於 2012-12-31 14:27
我的個人經驗：

在投影機與播放訊源的亮度/對比等影像位準都確認過後，

len1978:

依照板上的教學文調整白平衡時，不能動綠色的RGBhighend跟lowend，並且使用80%與30%的灰階圖來調整，所以我只調整紅色跟藍色的RGB highend 跟lowend，使得三個顏色達到100%。

所以您的意思是先打出100%的圖RGB highend 跟lowend都動動看，找出哪一個顏色不會動，然後針對那個顏色去下修，並三個顏色的RGBhighend跟lowend都下修？並且使3個都100%?
另外我的那個gamma進階調整要如何調，我都不太懂...

a9155040

另外我想問ㄧ下銳利度調整
我使用光大的圖，如下圖：


我的投影機可以調細線、粗線、垂直、水平各個銳利度
當我增加銳利度時，上圖的右上角小方格會由黑白相間變成紅色相間。這代表？
這個圖有沒有標準的調整方法？實在很想要知道，而不是只是簡單看數字0外圍，有沒有白色一圈出來。

Rafeel

本文章最後由 Rafeel 於 2012-12-31 17:44 編輯

看您貼的調整介面照片，推測您的投影機品牌為EPSON。

1.先檢查AUTO IRIS(自動光圈)選項，是否選擇關閉(OFF)。

2.再檢查亮度和對比控制是否設定正確，小弟碰過亮度和對比設定錯誤，導致Gamma值怎麼調，都上不來的情況。

3.Gamma調整時，先不要選Customized，先選預設的2.2、2.3、2.4，以儀器測量各灰階Gamma是否有2.2以上。
    若有些灰階沒有，再進入Customized調整。

    Gamma的進階調整，以小弟調過的幾部投影機來說，X軸一般是代表各灰階(10~100)，Y軸一般是代表亮度(Y值)，
    將灰階的Y值調小，畫面會變暗，Gamma值會升高，將Y值調大，畫面會變亮，Gamma值會降低。

4.銳利度一般不需調整，維持0就可以了。小方格由黑白相間變成紅色相間，代表銳利度調過頭了。

以上建議，供您參考看看。

len1978

a9155040 發表於 2012-12-31 15:06
len1978:

依照板上的教學文調整白平衡時，不能動綠色的RGBhighend跟lowend，並且使用80%與30%的灰階圖來 ...

1.量測圖看來是高光區出問題，故建議檢查一下高光區的設定值(highend)，所以才說要打100%測試圖來確認白平衡的highend設定值。


2.但也有可能是gamma原先選擇錯誤(一般情況建議用2.2原廠值)；或是動到其他設定(其他畫質設定建議先關閉)，或是播放訊源沒有選對設定值等等均有可能。建議您檢查上述的基本設定值之後再試看看。





或是換台播放訊源來試一下也可。
先前有人po過心得，接上PS3來量測，GAMMA曲線很正常。換成HTPC時就變的很奇怪。

後來發現是PC的影像準位設定有問題/顯示卡的不同驅動程式版本也有些影響等等。

a9155040

我這台投影機(TW4500)用了約300多個小時。
先po一張投影機完全沒有調整、劇院模式、gamma設定2.2、其他的功能都有關閉，量測gamma圖如下：


其他的圖如下：





一開始我用下面這兩張圖調好對比值跟亮度。



再來我開始調白平衡(我的RGBhighend是gain，RGBlowend是offset)。

我使用30%跟80%這兩張灰階圖來調整。
調整時，綠色的offset跟gain都固定不動。
調完時，我發現offset(紅)需要增加到max、offset(藍)需要減少到max。
gain的部分有動到，但是沒像offset那樣需要調到max。
這樣正常?

a9155040

本文章最後由 a9155040 於 2013-1-1 19:20 編輯

Rafeel 發表於 2012-12-31 17:38
看您貼的調整介面照片，推測您的投影機品牌為EPSON。

1.先檢查AUTO IRIS(自動光圈)選項，是否選擇關閉(OFF ...

Rafeel大：
感謝您的回覆，我都有投影機的額外功能關掉。

a9155040

len1978 發表於 2012-12-31 18:37
1.量測圖看來是高光區出問題，故建議檢查一下高光區的設定值(highend)，所以才說要打100%測試圖來確認白 ...

len1978大：
可以再詳說一下如何檢查高光區的步驟嗎？
我是用egreat S100來調整的，ps3還沒試過。

len1978

a9155040 發表於 2013-1-1 10:32
len1978大：
可以再詳說一下如何檢查高光區的步驟嗎？
我是用egreat S100來調整的，ps3還沒試過。 ...

我前述提的調整方向，是因為我使用的投影機，在調整白平衡控制時會直接影響到R/G/B光輸出強度的關係。

但未必每一台投影機的電子電路控制設計均是如此，故仍需要您自已嘗試看看。



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另建議您用TW4500(即美規8500ub)投影機選擇下套用幾個參數試看看。


參考這篇：
http://www.projectorreviews.com/epson/home-cinema-8500ub/calibration.php

THX (on User 1)模式下的r/g/b色溫設定值最簡單(只有微調)，但投影機的輸出流明最低。

Cinema Day (User 2)模式要調的比較多，但此模式的輸出流明有1168。

JUDAS

這看起來比較像是HDMI的黑階沒對好
信號選單裡的「HDMI視頻範圍」有沒有跟你用的播放機設定的是一樣的呢?
一般是「16-235」，已擴展是「0-255」
另外，「EPSON Super White」也要關掉他，這會讓HDMI的黑階不準確
不曉得網兄用的是什麼樣的校色機器呢?
我本身也是使用EPSON的投影機，我是用TW5900
基本上GAMMA設定在2.2就很準了，根本不用做調整

Rafeel

本文章最後由 Rafeel 於 2013-1-1 18:00 編輯

a9155040 發表於 2013-1-1 10:30
Rafeel大：
感謝您的回覆，我都有投影機的額外功能關掉。
可以問一下

小弟用去年11月調整的JVC投影機當例子，相關數據請看附圖。　



先打100IRE的灰階測試圖，以儀器測量出投影機的最大亮度，請看右下角100IRE的Y值，該機最大亮度為13fL。

將最大亮度套入Excel公式，分別算出10~90IRE的目標Y值。

其他的灰階以此類推，如果調整後的實際Y值大於目標值，代表該灰階的Gamma仍低於2.2，請繼續調整到
兩者差不多或小於目標值為止。

您提到用egreat S100來做調整，小弟會建議您使用PS3，PS3算是比較標準的訊源，加上某些多媒體撥放器
沒有辦法設定「HDMI視頻範圍」，在調整上會較為麻煩。

a9155040

Rafeel大：
真是詳細阿（真是感謝）
所以epson的gamma進階設定就是看我離目標值少多少，然後去增加多少這樣對吧？
我的egreat可以設定0-255、16-235跟auto，那我要設定哪一個才會較ok呢?

JUDAS大：
我有將super white關掉，這會不會跟我燈泡已經使用300hr有關？

a9155040

已經了解~感謝上面幾位大大的教學

Rafeel

a9155040兄：

1.Gamma進階設定部份，您投影機各灰階的Gamma值目前偏低，不到2.2，代表Y值過高。
   將Y值降低，Gamma值就會上升了。

2.投影機和訊源兩者的「HDMI視頻範圍」設定值，一般是選擇16-235。您喜歡的話，選擇0-255也可以，
   重點在於兩者的設定必須相同。

3.小弟會建議訊源使用PS3的原因，除了可設定「HDMI視頻範圍」外，PS3本身的Gamma和灰階也比較標準，
   調整上可以省下不少麻煩。
　
4.根據小弟的經驗，一般接PS3調整的投影機，很少要進Gamma進階設定，大幅調整各灰階的Y值。
   通常是從預設值中，挑選一組實際值最接近Gamma2.2的微調即可。

5.燈泡使用時間和Gamma調不準應該沒什麼關係，小弟調過燈泡使用一千多小時的投影機，Gamma值還是能調到2.2，
   各灰階的DeltaE值小於3。

6.您先用儀器測量TW4500的最大亮度，然後套入Excel公式，算出各灰階Gamma2.2時的目標Y值，參考目標值進行
   Gamma進階調整。

7.您的校色器如果是Spyder3，建議您考慮Spyder4，或加點預算購買ColorMunki光譜儀。

a9155040

我發現一個問題：
我這台投影機播放100%全白畫面的Y值竟然超過16ftl（手冊是建議12-16ftl），這是否代表我需要降低亮度？
但是降低亮度後，17-25的黑色條紋又會不閃了，真是兩難。

a9155040

昨天將gamma值都調到2.2了
我發現一個現象：Ｙ值的決定不是只有亮度來決定，調對比Ｙ值也會變動
我調完的結果TW4500的對比值需減16，亮度不變，不知道為什麼？
調完最大Ｙ值為14...ftl (100%gray scale)

看電影的後果，我怎麼覺得亮度跟之前不ㄧ樣，感覺特別暗，之前暴亮的。
老實說我不喜歡這個畫質，因為不夠明亮的感覺，有人說等調到好，再來變化，那要如何變化？

另外TW4500的gamma調整，有9個點可以調整（請看討論串第ㄧ樓的圖）
大家ㄧ定以為這9個點是代表10%、20%、30%、40%、50%、60%、70%、80%、90%，其實不是。
我發現有的點，例如最後面的那個點，他不是代表90%，我播放90%跟100%的grayscale都代表最後一個點，顯示如果我調最後一個點，連代100%的Y值也會變。所以我那ㄧ點都不會動。另外ㄧ開始那個點我也不會動，因爲他是代表0%。

len1978

a9155040 發表於 2013-2-15 09:43
昨天將gamma值都調到2.2了
我發現一個現象：Ｙ值的決定不是只有亮度來決定，調對比Ｙ值也會變動
我調完的結 ...

投影機的「亮度控制」與「對比控制」，會同時影響RGB三色光的輸出對比與亮度。
如果要作細部調整例如灰階調校，應從RGB白平衡控制功能來下手較適合。
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14fL其實OK了，除非您要求投影畫面就是要像開燈看電視那樣子的亮度。
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您可以看看RGB三色各自的白平衡控制，各自還有沒有往上調整(Y值調高)的空間。
如果有一色已經無法再調高Y值，那麼這一組設定值就是以「灰階平衡優先」的條件下，得到的最大亮光度輸出了。
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或是您也可犧牲一些灰階平衡，再調成較高光度輸出的設定模式來看電影。
看的爽比較重要啦~