更新！請教3.8M*4.8M 五坪多的空間問題（已附正確平面圖）

franklin0311

本文章最後由 franklin0311 於 2013-3-28 12:00 編輯

大家好
家中有一地下室，最近會重新整理，規劃成獨立視聽室  
但因為格局有點奇怪，想請教各位該怎麼處理   
長度是確定的，大約4.9M左右  
高度大約是2.85M
現在苦惱的是寬度  
大家可以看圖，地下室原本的寬度是3.8M左右   
但其實我也有考慮把內牆打掉（當初不知道為什麼會這麼設計）
拓寬到外牆部分  
這樣室內寬度可以達到約4.7-4.8M   
整個空間也會比較大  
但考量到黃金比例的部分  
原本寬度3.8M，應該會比較理想   
若是拓寬出去，整體空間會像正方形  
我擔心駐波、殘響問題，會比較難處理   
大家覺得要維持現有的空間還是打掉內牆讓空間大一點呢？
PS：右下角的部分是樓梯下，會佔用一點空間

zardwin

如果預算許可建議打掉
駐波問題在小空間一定會有
也有機會解決大部分
但是越寬的兩側牆會有更彈性的喇叭擺位調整空間
更有機會獲得更寬的音場，更輕鬆的聲音
這是窄空間很難得到的

雷奧

小弟是建議 如不影響結構強度的話 內牆可以打掉做成 器材櫃 軟體櫃 和吧檯櫃
較不直接影響比例問題 也可以做一些調音手法 讓空間比較有輕鬆感
類似福井晴明的 墨劇 風格
只是樓梯較麻煩會吃掉部分空間高度 會影響喇叭的架設問題

franklin0311

zardwin 發表於 2013-3-14 00:34
如果預算許可建議打掉
駐波問題在小空間一定會有
也有機會解決大部分

zardwin兄，在別篇文章看到您是台南人？
我也是台南人，之後有機會可以交流請教您一些問題 ^^     
感謝您的建議  
我想還是打掉內牆，再靠兩側貼一些纖維棉、岩棉之類的來補強好了

franklin0311

雷奧 發表於 2013-3-14 00:48
小弟是建議 如不影響結構強度的話 內牆可以打掉做成 器材櫃 軟體櫃 和吧檯櫃
較不直接影響比例問題 也可以 ...

感謝雷兄   
原本我的規劃  
是在下方那排，做成軟體櫃或置物櫃之類的  
這樣剛好彌補右下角樓梯佔用的一些高度空間
兩側的話，可能採用吸音之類的器材，再搭配厚絨布   
不過您提供的圖，這樣規劃也不錯  
有置物櫃等可以放東西 ^^  
目前就等確定簽約後，請設計師把詳細平面圖給我  
到時候詳細尺寸就會更清楚了

jamie

如果可以搭配現場照片!會更容易明了,我個人也建議將內牆打掉,
增加空間喇叭擺位調整性更高,左右兩側牆做高櫃可擺放BD及收納作用,
必免正方形空間,行成駐波!

zardwin

本文章最後由 zardwin 於 2013-3-15 03:15 編輯

franklin0311 發表於 2013-3-14 07:39
zardwin兄，在別篇文章看到您是台南人？
我也是台南人，之後有機會可以交流請教您一些問題 ^^     
感謝 ...

franklin兄 kakeu兄
您二位的空間相似度頗高，請容許弟擇一回復

若預算許可的話，釘角材塞2~3層（5cm/層）的岩綿或玻璃綿
是非常有效且美觀的方法，
15公分厚的岩綿或玻璃綿在125~5000Hz間的吸收率都接近1，
是非常好的吸音材料（以吸音性能和價格來說）
吸音不怕多，怕吸不均勻。
用不知道吸收頻率範圍的產品，是相當危險的，有可能越吸越不均衡。
若使用吸音頻率均衡寬廣的材質，不用怕在小空間會吸過頭。
套句友站ken兄的話，吸音綿不是黑洞，不會自動把聲音吸過去。
只有聲音經過的地方才有被吸收的可能。
所以我會建議吸音面積至少佔兩側牆面積的1/3以上。
尤其是由左右側喇叭在右牆的第一反射點間的區域一定要涵蓋到，以此類推。

我自己的空間只有四坪，使用這樣的方法聲音得到非常大的改善。
消除掉空間中雜亂的反射音後，細節會凸顯出來，
定位及樂器分離度會好＂非常＂多。
100Hz以上大部分駐波被消除後，（是，我不認為100Hz以上的駐波無解，
也不怕正方形空間駐波會更厲害）
聲音會平衡很多，馬上可聽見的好處是低頻快速有力，高音不尖，
連聽流行歌曲都可以聽到欲罷不能，因為節奏和歌曲的律動，
歌手的感情（中頻細節）都出來了。

擔心麻煩嗎
我只能說不過這一關，
音響路很容易掉入換機的無間地獄，
而且不知道自己要的是什麼。

若是不想裝潢但有DIY的精神和毅力的話，DIY吸音板可以玩。
我就是這一型的，所以我用下班小孩睡了以後的零碎時間，
前前後後幾個月來diy吸音板，調整擺位
以我不是很優的材料來源（網購、b＆q）
成本大約一塊（60x120cm)台幣800-1000元

預算不是問題但不想裝潢
有很多市售的吸音板可考慮realtrap，auralex等等
重要的是要付測試結果確認是否是合用的吸音頻段

沒有DIY的條件，
DRC/DSP （digital room correction)大概是僅存的solution。

玩音響十多年，
深深覺得這兩年開始玩空間後才真正有進步，正本清原。
為什麼空間造成的問題，要靠換器材去修正？
那這些器材換到空間問題小的空間表現會正常嗎？

音響同好很少，同在台南希望能多多交流

TEHWA

請教一下~
地下室外牆為何有窗戶~有對外嗎~
小弟比較不傾向打掉~
理由有三~
1.如果窗戶有對外~
一道磚牆或RC牆至少可以隔絕40dB以上的噪音~(窗戶跟右側門和樓梯先不論)
不管劇院還兩聲道~
這40dB具有超過想像的重要性~
2.120Hz以下的駐波不是很容易解決的~
如果打掉在35,70,105附近的駐波沒有您想像的好解決~
不管試聽的位置在哪~
3.因為是地下室相信擺放的東西也不會太多~
那中高音RT60相對會比較長~
在低音有駐波~RT60又長的情況下~
如果喜歡被駐波按摩的人還OK~
不然的話最好三思而後動~
當然以上論點不一定適合您~

zardwin

非常同意TEHWA兄
100Hz以下的駐波相當難處理乾淨！

但是若退一步想，若只要在聆聽位置附近聽不到駐波就好，
倒也不見得有想像中這麼難。

35Hz這一個駐波不管如何處理效果都不佳，還要花費大量的材料/空間，
所幸這個頻率的壞處並不明顯（鮮少音樂有到這頻率，人耳在這頻率靈敏度也不好）
所以建議可以不處理。

70Hz這個頻率是重點，但是可以利用波之破壞性干涉特性消除之。
比如這個例子中70Hz的波長為4.9m，
半波長約為2.45m。
利用直接音和反射音的行程差為2.45m，可以使其波峰和波谷疊加而相消減弱。
具體的作法是讓低音單體距喇叭背牆2.45/2=1.22m，
因此背牆的反射音和喇叭直接音到達聆聽位置前正好會相消。

100Hz可以用厚岩棉/玻璃棉吸收，
輔以類似70Hz的處理方式(利用別面牆或是利用聆聽位置和其後牆的距離處理之）
此方法在我4.8x2.8的小空間相當有用，
但是還沒在方形的空間試過。
理論上方形的各駐波能量會加倍，
此種方式的效果可能要請有經驗的人現身說法囉...

franklin0311

TEHWA 發表於 2013-3-15 04:18
請教一下~
地下室外牆為何有窗戶~有對外嗎~
小弟比較不傾向打掉~

其實這邊地基整個大概是有墊高吧  
所以地下室的上半部，大概是等於外面的半層樓高吧。   
地下室內牆跟外牆靠近天花板附近的相同位置，都各有一扇窗
外牆的窗戶是有對外的，可以從外面引進新鮮的空氣，經由內牆的窗戶傳進室內  
這樣的設計可能是想讓地下室的空氣好一點  
這個地下室外牆面對的是馬路，馬路另一邊是公園   
所以噪音問題應該不會影響太大   
至於您說的120Hz以下的駐波跟中高音RT60  
這我得再請教大家了，看有什麼方法可以避免了   
非常感謝您的意見  
小弟受教了

dmj

我的猜測啦:

地下室有這種隔局，應該是開窗的部分是在地面上，這個地下室不是全都在地面下，大約有八成是在地下，開窗是為了通風和採光，會隔內牆，可能是為了防洪防潑水。

一般學校的地下室也都會作這樣的設計，避免陰暗潮溼且兼顧採光的功能，在南部陽光普照的環境更好。

我家也有地下室，大小也是約十坪左右，我本來也有想把音響室從二樓移到地下室去，不過很怕地下室會潮溼發霉，而且我家地下室沒有通風設計，空氣循環方面要花很大的工夫，再來就是被前年的八八水災嚇到，我家附近全都淹水三十公分，只有我家這排三家幸免於難，都只淹到門口，不過也是冒一身冷汗就是了。

回主題來，如果確定內牆是為了防洪用，那要打掉的話，最好把那個採光窗戶用氣密窗封死，比較保險，再來就是四面牆都再作一層防水，我家有重作過，效果很好，也比較心安。

TEHWA

本文章最後由 TEHWA 於 2013-3-20 04:57 編輯

地下室因四周牆壁堅硬~
又沒空間宣洩~
低頻反射能量極高~
正方型空間能閃則閃~
SP設在1/4波長處只能影響基頻~
不會改變倍頻駐波或殘響時間~
但這種空間更難處理的是頻率的凹陷~
山峰易移峽谷難填~
如果真的要打牆壁~
那就只能擺菱形的~
當然這是猜測~
沒測過天知道~

zardwin

本文章最後由 zardwin 於 2013-3-18 10:19 編輯

TEHWA 發表於 2013-3-18 05:16
SP或座位設在1/4波長處只能影響音壓大小~
這邊有點講錯了~
應該只會影響該波長的奇數倍頻率~

不好意思弟可能沒有表達清楚
喇叭放置1/4處處理的只有70Hz單一頻率，任何倍頻的半波長都不一樣無法一併處理。
弟的作法是100Hz以上以吸音板被動處理為主

franklin0311

本文章最後由 franklin0311 於 2013-3-27 21:49 編輯

接洽的設計師給了這一張原始平面圖  
這樣規劃起來更有概念了  
（原本我自己畫的圖，跟實際上實在差太多 XD 果然還是要交給專業的來畫）  
我看了平面圖和實地對照  
發現更改方向，似乎更為理想？
空間說明：
位於地下室
右下角是有一個突出的小空間，原本放一些雜物跟水塔  
但為了空間的完整，會計畫將水塔往外移動
把那個空間縮小約一半，打掉磚牆以便跟左方切齊。
左下角是樓梯下的斜空間，原本畫的實在差太多，
實際上佔用的空間還不小
樓梯寬度佔用約110cm，"長度"佔用約167cm  
黃色條是內牆，可以打掉增加室內空間

規劃1：
原本我規劃布幕放在B牆
樓梯下的空間延伸到內牆處（或打掉內牆繼續延伸到外牆處）
規劃是放器材或設計櫃子之類的  （紫色斜線處）
座椅則放在櫃子前面一點  
不過這樣的規劃，後環繞喇叭可能不好擺放
規劃2：   
今天看了平面圖，發現如果換個方向，感覺好像更不錯
布幕放在A位置
左側空間（紫色斜線處）一樣設計器材櫃等   
這樣的空間感覺比較完整，後環繞喇叭擺放比較容易  
只是左側側牆跟右側RC牆的材質會不相同
音場不知道會不會不平衡      
規劃3：
一不作二不休，
將樓梯下延伸出去的那塊空間(紫色斜線部分)，用磚牆封起來
讓左右側牆都是RC磚牆  
整體空間變成很完整的長方形 長480cm 寬380cm   

誠心請教大家，請各位多多指點   
如果有其他規劃，有別於規劃1、2、3 都歡迎提出
希望能夠讓這不完美的空間能有最好的設計利用   
謝謝大家！

franklin0311

都沒有人回覆 ><
是因為這個空間太難處理嗎？
左右不對稱、加上不完整的空間
雖然有獨立空間可規劃
但還是讓我頭痛呀！

TEHWA

牽扯到泥做隔空抓藥是有風險的~
可以的話附個照片讓大家看看~
但最終還是要自己決定~

franklin0311

TEHWA 發表於 2013-3-30 00:07
牽扯到泥做隔空抓藥是有風險的~
可以的話附個照片讓大家看看~
但最終還是要自己決定~ ...

我找時間來拍幾張
不過因為還有裝潢，所以可能沒有全部拆完來的準確  

franklin0311

本文章最後由 franklin0311 於 2013-3-31 15:13 編輯

有好心網友幫我畫了幾張模擬圖  
請大家看看
我覺得第一張圖還不錯，這想法應該可行，
藉由兩邊側牆、前後鋪上吸音棉等材質  
把空間由原本高寬長285*380*480變成約275*344*440 這樣比例就差不多符合黃金比例之一的1：1.25：1.6   
左邊那塊空間就用4吋磚隔起來，裡面的狹長小空間可以看是放雜物或做一些置物櫃收藏硬碟等
樓梯間的下方空間開個小門進出。
不知道大家還有沒有其他想法？請不吝指教 ^^  
1.


2.


3.