最新版超龜毛超煩新手挑擴大機一問

張張

本文章最後由 張張 於 2013-4-26 11:43 編輯

小的家裡用了19年的SHARP舊床頭音響於年初過世，深撼其未能撐滿20年。
逢國外親戚將於下月初贈一藍光機，藉此機會挑選新擴大機。
雖有感於新人新題常重複問「請推薦入門擴大機」之類，太重覆難免常被放置PLAY。後尋得此串http://www.hd.club.tw/thread-109582-1-1.html，讀後深感本人問題具較高之異質性，不宜接於其後發問。市售機種官網及購物網站常缺少所需答案，有也極度零碎難以比較；經多方搜尋未果，故冒再出一串遭放置PLAY之險，於此重新發問：

一、視訊處理功能及其相關價位帶：
現行新機提及內置強大視訊晶片可進行訊號升頻每每皆云「升至HDMI 1080P輸出」，而往往無從自官網規格判讀升頻至色差輸出之可能(我知道HDMI降成色差不行，先前於http://www.hd.club.tw/thread-32149-1-1.html提到的疑似例外在台灣買不到所以還是不行)。
30000元為上限，20000元以下更好，如此是否可能有：
a. 入門視訊處理功能，含基本視訊處理晶片等，色差輸出為主，能av或S-video進，升頻HD色差出，或；
b. 退而求其次，能av或S-video進，不升頻色差出，或；
c. 最少，視訊line-in line-out間有Time Base Correction/Corrector能用？(現在都沒提及這功能了...)

二、音訊處理相關：
許多品牌標榜壓縮聲音復原功能及其他音場效果等blah blah blah，同時機背又有Tape out或Rec out功能，上述聲音處理結果或數位輸入之解碼能否從該類端子輸出？
家中用二聲道喇叭，短期可能不能升級。以具備上述視訊功能為前提，除YAMAHA之Virtual Cinema外是否有其他牌子具類似功能，且能於實體多聲道（以後備用）環境模擬上方音場及強化環繞感之類的DSP處理？


問題超多，就算只是看完也還是先謝謝。

kao.c.y

小弟想先問問.看文章中沒提到HDMI線.是樓主沒需求或是沒打算呢?
藍光機就是用HDMI線來傳輸.也是輸出1080P的訊號及次世代音效.
應該沒這些顧慮吧~

張張

本文章最後由 張張 於 2013-4-26 11:40 編輯

其實是既沒需求同時也沒打算，不過不排除用HDMI輸出音效。我用1080i HD CRT電視用得正爽，自認為「影像方面的黑膠迷」，不願為這些鳥輸出規制換掉；但擔心轉換破解方面經費用多了家裡人就會開砲說「別再自找麻煩多花錢了，換電視啦！」， 這樣感覺像是對這些卑鄙的版權商屈服。
藍光原先也是有HD色差輸出，後加進ICT解析度規制，折衝期過後現在不准生產有色差輸出機種。短短幾年折衝期對耐操的初期HD設備投資者真是仁慈寬厚，想必我們都該感恩戴德，所以實在不爽藍光，但又不願付錢給盜版；於是我像個高畫質時代難民，狂錄MOD的半調子HD、存錢打算大挖HD-DVD拍賣等，結果開頭提到的國外親戚心血來潮的送台藍光機打亂了全部規劃，只能暗地希望到時送來的是有色差的庫存品。
另外，上頭扯一堆視訊處理轉色差也是順便用來處理舊影帶或LD，再接給家裡只有色差輸入的錄影盒用。打算在「擬似HD」狀態下進行編輯與畫質修飾修補後再壓縮回SD。

以後藍光片除了一些特別支持的個案以外我一律只會買二手，拒付權利金給這些版權單位！
上述會買一手的特別支持的個案包含精研出品的煙火藍光

soujirou

問題沒有很多啊，樓主客氣了

首先是色差輸出，這點是OK的
因為這不是廠商主打的特色，通常不會特別講出來
可以去抓說明書回來看
Integra我確定有，Onkyo應該也有下面是我從DHC 80.3說明書中翻拍的
各種類比訊號入都可以升頻給色差出


然後是音效問題，我不確定樓主說的Tape Out、REC UOT功能
不過聲音可輸出給錄影機錄影的樣子
以下面這張屁股照片來看，橘色框框是可以輸出音效
解碼後也可以從又邊藍色框框處輸出多聲道音效


上方音場等強化DSP各家現在應該都有了

kao.c.y

張張 發表於 2013-4-26 11:39
其實是既沒需求同時也沒打算，不過不排除用HDMI輸出音效。我用1080i HD CRT電視用得正爽，自認為「影像方面 ...

喔~~原來如此.我了解了.
影像部分修哥已經說明了.至於你提到的"機背又有Tape out或Rec out功能，上述聲音處理結果
或數位輸入之解碼能否從該類端子輸出 ".
這部分只能輸出雙聲道.而非原本的5.1或7.1聲道了.

kao.c.y

此外.你如此喜愛SD的感覺.應該就是堅持.我好生羨慕.就如同你說好比對黑膠的堅持比喻一樣.
無奈我只能隨波逐流.享受FULL HD或日後4K的世界.但心中對於SD世界的景仰.
也只能在午夜夢迴時.自己惋惜了~~

加油.你的堅持是對的.

張張

本文章最後由 張張 於 2013-4-26 23:27 編輯

感謝回答，只是好些端子輸出入看似完整的入門機之說明書顯示各類比視訊端子僅能同規格間line-in line-out，故不敢輕易肯定。前面提到價位是顧慮到規格上晶片有名有姓的價格對我家來說都是頂上天的，想尋找是否有價位上的例外，故只要求入門級視訊處理(像修掉一些雜訊之類的)。已知有號稱高階晶片還能便宜的多已捨棄色差輸出，看來終究還是只能一本本的線上說明書挖呀挖的...

屁屁照藍框框裡的二聲道跟pre out及pre/line out應該就對應到先前提的Tape Out、REC OUT。我需要知道的是能否從那邊輸出DSP或壓縮聲音復原之類的「結果」，而不是原始訊號的類比輸出。

soujirou：上方音場等強化DSP各家現在應該都有了

看來選擇範圍會非常的廣（兩聲道能虛擬環繞的優先），這會是場漫長的追尋。
舊款降價的也行，但始終沒看到「各廠牌歷年詳細型錄」之類的東西。

kao.c.y：此外.你如此喜愛SD的感覺.應該就是堅持.我好生羨慕.就如同你說好比對黑膠的堅持比喻一樣

呃...這有點誤會了，現已絕種的晚期CRT是能顯示1080i HD的。黑膠的比喻是指類比的視覺感，我是在追求在這種電視上更進一步的HD呈現的（所以超不爽藍光規制的類比輸出解析度砍一半，以及普通DVD的昇頻只限HDMI輸出之類的）。我甚至希望下一台能用SONY寬螢幕超細點距那種的接替，在更之後嘛...就差不多能直衝4K OLED了！

soujirou

剛剛看，藍色框框忘記標上去
大概是中間往右有一堆pre out的RCA接頭
底下的平衡也是，但綜擴機種的平衡會變成後級輸出
其實價位的話......實售價跟網路查詢定價落差很大
尤其是非最新機種，比方Integra 的30.4跟去年的30.3
其實我覺得選30.3就已經都夠使用了，價格也相當實惠
建議樓主還是先到店家詢價、試聽

至於兩聲道模擬環繞大概效果都不會很好
我沒試過，因為一直以來都是接五聲道
不知道一些環繞音效能不能混進去兩聲道裡
但兩聲道看電影不一定比較差
我聽過KEF 50週年紀念版接兩聲道擴大機看電影，人聲超級清晰
也有同事用全套MBL兩聲道看電影，也是樂在其中

570

1 tape out,  rec out  的這類定量訊號輸出以環擴的設計來說，沒有你想要的功能， 有了就不是這兩者幾十年來設備字面上的含意


通常類比端輸入後  一定常見的設計是會經過一次sigma A/D , 來做數位音量控致, 數位混響處理

然後 SPEAKER OUT ' EARPHONE OUT，   好一點的就是再用一層迴路包覆處理各家的獨門武功如 AL24/32,  HI-BIT 等等族繁不及....


就算是後期AMP流行的 " 搞笑MP3壓縮還原"  也是作用於"驅動端輸出", 或者是 PRE OUT 變量輸出


，再者我想問您，如果真能作用於 TAPE OUT,  REC OUT ,

  想必也是用類比器材來記錄，這樣有沒有違背人類登陸月球的科技性.....


一般來說十幾年前的MD,   以  20BIT  A/D 處理數位化記錄類比輸入訊號，我有了這整理過的數碼資訊，

經過各種媒介就能達成你想要的目的，我想我應該沒有猜不中才是



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你的第二個疑問，  有掛 DSX, DOLBY PIIZ 的都有你想要的功能，D,O,M,I,S,P 六大日系
皆有

張張

本文章最後由 張張 於 2013-4-28 02:15 編輯

謝570前輩指教 只是...

再者我想問您，如果真能作用於 TAPE OUT,  REC OUT ,
想必也是用類比器材來記錄，這樣有沒有違背人類登陸月球的科技性.....

家裡錄影盒只有類比音訊輸入但還是用數位紀錄。
在遇上錄影來源自身的類比輸出品質不盡理想時(如MOD。我沒笨到以為VHS有數位輸出 ，除了末期D-VHS外。LD看情況)，交給擴大機轉類比應該會好些。(是沒有數位音訊的串流錄音設備，非脫褲放屁也！)

你的第二個疑問，  有掛 DSX, DOLBY PIIZ 的都有你想要的功能，D,O,M,I,S,P 六大日系皆有

是DENON, Onkyo, Marantz, Integra, SONY, PIONEER吧?
另外，數位輸入的訊號轉成類比會送到TAPE OUT/REC OUT嗎？或者我只能用Headphone out或Pre out錄音？

570

我看不太懂你的形容。

1. 現在保存的器材一率以pc為準，家電類型的或是專業級單機的保存器材建議忘了它吧。
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這樣講好了，除非是創造型紀錄片或未發行，否則老舊片源一率從網路再次取得。

類比的影像要經過TBC整理，類比的音訊要經過A/D 優化順過，
這兩者要可以同步的保存器材相當昂貴，一般都是只見其中之一可以優化，另一項可以原汁原味不減損加以數位化記錄下來就阿彌陀佛了。
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2.  你要用PREOUT記錄也是可以，不過要多TRY,  蓋現在東西偷料偷到天，連METER BAR

     在面板上的都快找不到了，萬一爆音不是比原汁原味更差，還有就是PREOUT與衰減有關

     你不爆音又要錄音，那種衰減的能量等級細節可能會不見，所以你擴大器的等級要非常好，   建議你使用2013年 PIONEER 的 AV擴大器來處理  SC66 67 68


3.  還是你到底要幹嘛就明講，你手頭上所有的器材型號都列出。

另外我想你的需求站長應該可以用他的專業來幫你分析看看。

kg3173

先說妳有多少錢吧基本上能達到妳要求的設備都很貴
我記得以前先鋒的藍光機可以類比輸出次世代音效
BDP-LX51 他也可以色差輸出
然後再找一台可以類比輸入多聲道的擴大機就行啦

張張

本文章最後由 張張 於 2013-5-15 22:06 編輯

570:我看不太懂你的形容。

呃...我上篇的白底字是意外不知為何弄不回來

570: 類比的影像要經過TBC整理，類比的音訊要經過A/D 優化順過，
這兩者要可以同步的保存器材相當昂貴，一般都是只見其中之一可以優化，另一項可以原汁原味不減損加以數位化記錄下來就阿彌陀佛了。

我不介意事後再用剪輯軟體拼回去啦...

570: 你要用PREOUT記錄也是可以，不過要多TRY，蓋現在東西偷料偷到天，連METER BAR在面板上的都快找不到了，萬一爆音不是比原汁原味更差，還有就是PREOUT與衰減有關，你不爆音又要錄音，那種衰減的能量等級細節可能會不見，所以你擴大器的等級要非常好

是我太天真了...我以為音量調小到等同於訊號電平就好了

570: 還是你到底要幹嘛就明講，你手頭上所有的器材型號都列出。

跟一般AV擴大機一樣，只是想趁機用具備視訊/音訊的機種將家中老片或錄影訊源優化再保存，本來以為不須絕對高階專業層級，只要好過單純直接轉錄就好，但上面資訊已經明確告訴我這價格(20,000~30,000)太不切實際。
還是多謝諸位大德指引(也抱歉浪費諸位時間又久未回應)，小的還是回頭單純找買得起的擴大機就好了。