FCP可以直接把24格素材轉29.97嗎?

s582493

各位前輩
有人跟我說FCP即使專案及拍攝素材是24格的
輸出時也可以隨意變換成不同格數而不會有殘影 (29.97，30，50...等)
這是真的嗎?
因為我沒辦法接觸到FCP，所以無法做測試
上網找有人是說不會閃只會稍微頓頓的
麻煩前輩們解惑

artist1128

本文章最後由 artist1128 於 2015-1-5 13:39 編輯

FCP對field的補償做得極糟，一般變速就有瑕疵了，何況是系統轉換?一般好一點的系統轉換器從百來萬到三百多萬，豈是FCP可以匹敵的?

west

如果可能，可以進ae透過濾鏡處理，效果會好一些。

Thomas69

本文章最後由 Thomas69 於 2015-1-5 15:43 編輯

在十幾年前影像系統轉換與畫面處理設備，例如 DigiVision 一台要價台幣一千萬左右，後來 DPS 出了一台 575 （後來 Leitch 買去，而 Leitch 又被 Harris 併購），當時價格大約三十萬台幣，這台 575 是當時最夯的影像處理器，但是前面這兩台都是 SD 的影像處理條件，在前幾年 Roland 也出了影像處理器，可以處理 HD ，高階的那台大約十幾萬台幣，而近幾年最夯的一台是 Blackmagic 的 Teranex ，也可以處理 3D 畫面，高階的那一台美金 1995 元，台幣大約六萬元，因為便宜，很多電視台跟製作公司都有買。所以，所謂三百多萬的那台，不知道指的是那一家的產品？當然，專業影像處理器的廠商有很多家，貴的也有，便宜的也有。而軟體處理也不差，像是 Telestream 他們出的 Episode。

但是 24 格 Up convert to 29.97 格，在軟體處理來說，基本上都是補增格，也就是會有同樣的圖格產生（一般稱 Field 是在 Interlace 的條件），也就是說同一格畫面，經過軟體演算可能會有2格是相同的畫面（通常是透過 Pull Down 或是 Pull Up 的演算），而樓主所提的，請問你了解剪輯序列指的是怎樣的影像條件？通常如果需要有系統轉換條件，會建議採取高格率來拍攝，我看過你先前的發問，看到一些網友的回答，還有你對於格率的條件，只能說，先了解影像知識，以及數位影像條件再來討論。

而 FCP 做系統轉換的問題，老實說 FCP 7 曾經是全世界最多剪輯師使用的剪輯軟體，但是並不代表在影像轉換處理上，是比較好的，但是在 FCP 7  的輸出有很多設定，或是透過 Compressor 來協助轉換設定處理。畢竟 FCP 7 的主要條件是在剪輯以及後期製作的彙整處理，而大部分的剪輯軟體在處理低格率到高格率的條件，也都是一樣的問題，因為本來的資料量就不多，你要剪輯軟體幫你生出來，這也是強人所難之處。

通常如果你的內容會在不同的平台播放，也就是電影 24 格，電視 NTSC 29.97 或是 PAL 25 ，我們都會建議採取最高格率的條件來拍攝，至少是減格，而不是增格。

另外，在任何一個剪輯軟體都是一樣的，只要序列進行剪輯，在格率的部分是無法修改的，但是現在大部分的剪輯軟體都已經支援多格率的混合剪輯，也就是可以在 29.97 的條件下匯入 24 格的素材內容。

FCP 7 的變速處理，尤其是變慢速，在增格處理上，本來就不是很好，通常都會藉由 Motion 來做處理，因為 Motion 有 Optical Flow 的慢速增格處理效果，可以讓一般非高格率拍攝的影片，獲得接近於高格率的慢動作效果，而這項功能已經匯入到 FCP X 的變速效果處理條件中。當然，如果真的要高格率的慢速效果，還是採取用高速攝影機來拍攝會比較好。

Thomas69

也就是說通常會出現頓頓的條件，都是增補格之後的效果，因為軟體會採取同樣的畫面增加的結果，這根本不是軟體轉換好不好的處理條件或是品質，所以你要剪輯軟體或是轉換軟體無中生有，老實說...........在數位或是傳統影像條件，都是一樣的問題，很難，非常難。

所以現在有 60p 或是 50p 的播放條件，你看畫面的立體感是不是更好？對的，每秒播 24 格跟每秒播 60 格，當然是資訊量增加，怎麼會是資訊量減少？再次說明，這在影像理論以及數位影像資料條件上都是有公式可以換算的，不是用猜的。

Thomas69

另外請那位告訴你的人，請他做一次 FCP 7 或是 FCP X 的輸出，看看可不可以隨意的採取不同格率的輸出，我只想說，我教，我用 FCP 這麼多年，還不知道可以這樣隨意轉換輸出勒！

通常，如果序列設定在 24 格，輸出要在 29.97 ，通常都要透過 Compressor 這個轉換軟體，但是要先到 Compressor 做相對的轉換設定。但是，可以在一開始剪輯時，或是以拷貝貼上的方式，重新開設不同格率的剪輯序列，不過在輸出時，在 FCP 7 就必須設定好輸出的品質以及相關的格式設定，這也是很多 FCP 7 的使用者，根本不太了解的設定條件，所以有很多的 FCP 7 轉換輸出很糟糕就是這樣產生出來的。但是 FCP X 融入很多 Compressor 的處理條件，所以在這方面還算可以接受的結果。

Thomas69

本文章最後由 Thomas69 於 2015-1-5 15:36 編輯

不過 System Convert 的效果，用硬體處理的效果會比較好，因為硬體並非是用增減格的方式來處理，硬體的方式，也就是走影像訊號的處理，通常也就是 1:1 的方式來傳輸訊號，然後轉換，所以這也是很多後期或是電視台，會比較喜歡用硬體的影像處理器來做轉換。可以跟 Blackmagic 的代理廠商商借 Teranex 來處理看看，只是說你要有影像訊號輸出以及錄製的設備來做播放與紀錄的動作。

Thomas69

現在大部分的剪輯軟體都已經支援多格式格率混合剪輯，只是在開設剪輯專案時，都會以最終的播放條件來做設定，而低格率在高格率的專案剪輯，大都採取增補格的方式來處理，當然相對的高格率在低格率的專案，也就是以減格的方式來處理，但是這些都會經過剪輯軟體的格率轉換計算。所以剪輯專案的格率，在匯入第一個影像片段之後，都無法在事後修改，因為這會牽涉到剪輯軟體在計算剪輯專案的格率轉換處理的運算條件。

s582493

west 發表於 2015-1-5 14:41
如果可能，可以進ae透過濾鏡處理，效果會好一些。

謝謝西楓前輩
我會找機會試驗看看的 ^^

s582493

本文章最後由 s582493 於 2015-2-26 06:30 編輯

Thomas69 發表於 2015-1-5 16:00
現在大部分的剪輯軟體都已經支援多格式格率混合剪輯，只是在開設剪輯專案時，都會以最終的播放條件來做設定 ...

謝謝Thomas69前輩告訴我這麼多

很抱歉因為我不是本科系的
也沒有辦法去上課
身邊也沒有人可以諮詢 (因為沒有認識懂這方面資訊的人)
所以獲得的資訊都是自己摸索軟體碰到瓶頸後想辦法抽空爬文找資料或是來這邊詢問
因此可能甚至有些問題在許多人眼中都是基本中的基本^^b

格數的概念我是從網路上看的
例如這篇
http://blog.xuite.net/fortis998/ ... 8%A5%BF%EF%BC%9F24P,+24fps+,+24psf

所以我想我大概了解補增格的概念
雖然再深入一點的電子理論我就沒辦法理解的很透徹

您說的專案序列問題，很抱歉我沒有詳細說清楚
我描述給您聽，或許能讓您更理解我的狀況，以便您能更精確的提點我

因為機器以及下游客戶的關係，最終的輸出影片格式目前公司都規定只能是29.97的
所以我會用EDIUS開720*486 29.97或1920*1080 59.94i 的專案去做剪輯
可是老闆說現在導演只會拍24格的，因為他們要追求像電影的效果 (我想他說的會不會是網路上提到的Film Look的效果??) 所以我們無法要求導演拍29.97或30格的影片給我們

可是因為拿到的影片是24格、25格、23.98格等格式
拉進我設的29.97的專案，因為補格的關係都會有殘影，雖然有些客戶可能看不出來
但我自己會覺得很困擾

(如下圖)


因為客戶拿給我們的影像是很漂亮的，可是製作輸出之後卻有殘影，我覺得這樣似乎降低了原本影片的品質，感覺不太好
老闆說有人跟他說FCP可以轉，要請他朋友用FCP轉，所以我才會發這篇詢問
(但後來轉回來發現沒有差，一樣有殘影，但檔案內容格數變成29.97)

因為覺得未來可能會一直碰到類似的問題
所以才想說有沒有甚麼可以解決的好方法

另外有幾個疑惑也想請教
(1) 如果說現在導演都用24格拍攝，那拿到電視台去用不會有問題嗎?
電視台會用29.97不是因為24小時的時間限制，為了精準播出而產生的格數嗎?
(http://www.animator.idv.tw/forums/showthread.php?t=1961)

(2) 我們會拿到一組聲音去和導演剪好的影片做合成
一樣是24格的影片，有的導演給的影片和聲音可以對得上
有的卻像轉過系統一樣，對不上，要調整影片或聲音速度才對得上
(例如NTSC轉系統變PAL，整體的影片長度會不一樣，聲音速度也不一樣)
這是什麼原因呢?
有的導演的影片，我們因為對不上，請他們把聲音拿去處理，老闆請他們用剪影片那個專案序列把聲音拉進去重新輸出，聲音就對得上了，可是我用EDIUS測試，不管開甚麼格數的專案去重新輸出音檔，聲音的長度和速度都不變，是因為EDIUS沒有那個功能嗎?? 您知道哪套軟體擁有這樣的功能呢？

很抱歉又丟出了更多的問題
因為除了這裡我不知道還可以問誰？
麻煩各位前輩提點
謝謝

Thomas69

1, 你提到的兩個連結，其實都是在基礎不足的條件下，所寫出來的錯誤解讀內容，這也難怪李安導演會說：台灣基本拍攝團隊都不錯，但是技術層面問題很多。所以我前面已經說過了，台灣很多的論壇以及部落格的內容，看看就好，切勿當作知識或是學習來吸收，因為錯誤的居多。

基本上 23.976 ，甚至是 29.97 的條件都是在電視系統的播出條件，也就是 SMPTE 時間碼的規範條件，也就是說很多製作都有所業界規範，並非是有這樣的製作條件，像是你第一個連結裡面寫的，雖然來自專業設備網站的資訊，但是他個人解讀的部分，錯誤很多，甚至說電影的拍攝規格格率有三種........這在國外專業製作來看，會笑掉人家大牙的。

2, EDIUS 我沒有在用，所以我也無從回答，台灣的導演，尤其是電視，老實說還是技術層面的問題，24格有電影的感覺，但是很多拍電影的，不一定是拍 24 格，因為這牽涉到一些拍攝技術與構圖條件，也就是拍攝製作時的一些技術討論要在前期先討論好，尤其是現在數位製作，電視這個層面，台灣只能說基礎本就不足，道聽塗說一大堆，為何要拍 24 格？他們都搞不清楚，更不用說造成後期的困擾。

基本上 DIT 這回事也是在解決這些拍攝技術與後期處理的問題，你不懂，只懂剪輯，所以剪輯是你的專業，但是現在數位時代，很多都是 All in one ，尤其在專業條件，而專業就是在解決客戶不能解決的問題，所以你自己都無法解決自己現在的專業問題，更不用說去解決客戶的問題。老實說有很多所謂 Know How 的技術條件，我們是不會隨意在這些討論區來作討論，因為牽涉的層面很廣，也在於說討論者本身的專業基礎與層度問題。

現在電腦的方便性，讓很多早期無法購買昂貴的影像工作站的製作公司，也很輕易的就可以自組一套系統來進行剪輯，甚至做後期的影像處理，但是有很多技術層面的事情，老實說沒有相當的經驗以及厚實的技術基礎，我們也很難告訴你要怎麼去處理這些問題，包括跟客戶的溝通，台灣的專門科系學校不但沒有教學生這些，老師教授也都不懂的居多，這也造成很多技術層面上的問題。所以說，有機會把自己的語文能力加強一下，去看看國外原廠或是相關專業技術網站，像是 SMPTE 等，你就會了解台灣有多少錯誤的技術觀念被當作是正確的製作觀念在執行著。

s582493

Thomas69 發表於 2015-2-26 14:26
1, 你提到的兩個連結，其實都是在基礎不足的條件下，所寫出來的錯誤解讀內容，這也難怪李安導演會說：台灣 ...

謝謝Thomas69跟我解釋這麼多
我會再試試看的
謝謝您  ^^