XD...再也不相信DTS-HD MA這個垃圾了！

一正大神

之前聽港版的藍光演唱會，都會不由自主的切到DTS-HD MA，因為"次世代音效嘛！"
剛剛聽學友光年07香港的時候，索性切錯音軌到LPCM，發現"哇靠！怎麼比DTS-HD MA好太多了"
於是乎我又試了劉德華上海及郭富城舞林正傳香港，結果都是一樣，DTS-HD MA簡直都被打趴了起不來！
夜深人靜了...明天再試試蔡琴吧...

現在，我只想說：DTS-HD MA你這個垃圾！我再也不信你了！

ZEROZ

LPCM除了比較笨重龐大之外
應該沒有輸給其他音效格式的地方 且也比較原汁原味

KOBSS

可是 蔡琴 這片只有 dts-HD 聲道是 96KHz, 其他 LPCM 以及 Dolby 都是 48KHz 取樣

拿這片比較 dts-HD 與 LPCM 似乎又不太適合...

l560628

原帖由 kazama. 於 2009-2-2 10:48 發表

建議先借一台能bitstream輸出dts-HD MA的藍光播放機試聽3808點燈解碼的效果，
再來評斷無損壓縮格式的價值。

的確!這樣再下定論時,會比較中肯喔!

yg5446

有點呐悶樓主的音訊是如何處理dts-hd ma的?
用ps3內解輸出?
還是用bd player輸出bitstream給可以解dts-hd ma的av amp或前級解碼呢?

Jett

原帖由 kazama. 於 2009-2-2 10:48 發表

建議先借一台能bitstream輸出dts-HD MA的藍光播放機試聽3808點燈解碼的效果，
再來評斷無損壓縮格式的價值。

我用X95搭配3808
看"導火線"BD
也是LPCM比DTS-HD好太多了

kazama.

原帖由 Jett 於 2009-2-2 11:42 發表

我用X95搭配3808
看"導火線"BD
也是LPCM比DTS-HD好太多了

之前實際比較的結果，個人認為導火線BD的LPCM與dts-HD MA兩個音軌錄音手法
有明顯的差異，Highdefdigest網站評論亦持類似看法。

個人以為這種明顯錄音手法不同的BD，並不適合用來評斷同規格(Bit/Hz)
無損壓縮格式本身的價值。

[ 本帖最後由 kazama. 於 2009-2-2 11:57 編輯 ]

kazama.

原帖由 SAORI 於 2009-2-2 13:41 發表


那這樣dts-HD MA還輸,更是沒話說...

單以蔡琴不了情演唱會BD而言，個人經驗這張BD規格較佳的dts-HD MA音軌點燈解碼
音效明顯勝過這張BD的LPCM音軌，而且差距相當明顯。

至於能不能拿同一張BD規格不一樣的音軌來比較，是個見仁見智的議題。個人以為，
實際佔用BD容量相近的音軌可拿來比較，無損壓縮音效格式可以在佔用相近BD容量
的情況下提供更高規格(16Bit->24Bit, 48kHz->96kHz)音效，而這也是個人認為無損壓縮
格式最大的價值所在。

[ 本帖最後由 kazama. 於 2009-2-3 10:55 編輯 ]

一正大神

以上這幾片，我是DL網上Remux版再用310A直出給3808解...
蔡琴...還沒試，這片我有買，播放機...家中只有PONY那一台...
PS3...除了玩遊戲，沒再用做其他用途了...

KOBSS

我個人認為像是 蔡琴 這片發揮了 dts-HD MA 存在的意義, 能在適當的流量下, 放上 96KHz 的取樣音軌, 而 Dolby 跟 LPCM 音軌只是讓沒有 dts-HD 解碼的人, 也能夠以自己擁有的最好配備來欣賞本片.  (這片聽 dts-HD 音軌可說是 完勝 其他兩種音軌, 差異很明顯)

所以 SONY Picture 出的藍光電影, 除了 True HD 以及 LPCM 之外, 不會再放 dts 音軌, 應該就是這個道理...

同樣 48KHz/5.1 (or 7.1) , dts-HD 沒有贏過 True HD or LPCM 的本錢...

[ 本帖最後由 KOBSS 於 2009-2-2 15:34 編輯 ]

一正大神

剛剛試過蔡琴的不了情演唱會BD，我還是覺得LPCM的表現優於DTS-HD MA！
這讓我已經不再相信取樣率數據...
96Khz/24bit的DTS-HD MA聽起來的感覺不如48Khz/16bit的LPCM，這叫我不知該如何支持DTS-HD MA...
說真的，在PS3從藍光播放機退役前，我還一直相信DTS-HD MA，甚至相信其比True-HD還好...基於DVD時代的概念！
結果，DTS-HD MA的表現卻不如預期，甚至令我失望！
剛剛順便再聽了水樹奈奈的BD，48Khz/16bit的True-HD聽起來都比蔡琴96Khz/24bit的DTS-HD MA漂亮，但是還是比不上蔡琴48Khz/16bit的LPCM...
算了，DTS你還是活在回憶中吧...
慢慢的，我瞭解為何米西亞...等A咖，BD不用DTS-HD MA而只收錄LPCM的原因了...！
相信自己的感官...比相信數據重要，畢竟我們要看的是影像，聽的是聲音...而不是數字！
是的，DTS-HD MA的聲音是比LPCM厚實，但是我感覺這是加料的！就清晰度來說，DTS-HD MA是比LPCM來的差！
以下我提出兩個實驗，有片的人不坊試試：
1.聲音轉小，聽蔡琴說話(不是唱歌)，看看哪種音效聽的較清楚！
2.找一個不懂音響的來聽，問他哪種音效較好！
第一個實驗可以看出清晰度的差距，如果DTS-HD MA較好，應該清晰度與LPCM相同，但是聲音更紮實，如果只是聲音變厚清晰度卻降低，便是加料！
第二個實驗可以排除先天成見，畢竟玩過音響的人，會先入為主的對數據產生成見，找音響素人能更直覺的分辨差異！
或許這只是我個人成見，想聽DTS-HD MA的人就繼續聽吧，畢竟好不容易花了錢才點燈成功，但是我還是喜歡LPCM，DTS-HD MA...進垃圾桶去吧！

順道一提，張學友光年BD的DTS-HD MA一樣是96Khz/24bit，並非數據較差...
但是老張這片真的很怪，DTS-HD MA和LPCM都一樣，中置無聲...？難怪這片無論DVD或BD，音效都被人批到爆...！

[ 本帖最後由 god1945 於 2009-2-5 02:10 編輯 ]

亞瑪遜戰士

原帖由 KOBSS 於 2009-2-2 10:06 發表
可是 蔡琴 這片只有 dts-HD 聲道是 96KHz, 其他 LPCM 以及 Dolby 都是 48KHz 取樣

拿這片比較 dts-HD 與 LPCM 似乎又不太適合...

這取樣值也讓人超納悶的,我是覺得憑個人取樣比較準,以及爽度的倍增.
每個人音效滿足點不一.
....  家中有幼兒,你們卻在這裡談dts lpcm 還不滿足...

我現在僅能聽聽 2.0 立體聲已經該說快樂了....  真是幾個月不知道什麼叫做喇叭.


哈哈哈哈~大家放輕鬆囉 ! ps: 我也是like LPCM.

kazama.

原帖由 god1945 於 2009-2-5 01:22 發表
第二個實驗可以排除先天成見，畢竟玩過音響的人，會先入為主的對數據產生成見，找音響素人能更直覺的分辨差異！
或許這只是我個人成見，想聽DTS-HD MA的人就繼續聽吧，畢竟好不容易花了錢才點燈成功，但是我還是喜歡LPCM，DTS-HD MA...
進垃圾桶去吧！

之前請音樂系畢業(主修鋼琴)不玩音響的友人聆聽比較的結果，友人認為蔡琴不了情演唱會
這張BD的dts-HD MA 24Bit/96kHz音軌的鋼琴聲較為真實，且整體效果較為接近印象中的演唱會
現場。

每個人都有表達個人意見的自由，必須予以尊重。但個人並不認同在表達個人意見時
使用"進垃圾桶"之類的用詞。

[ 本帖最後由 kazama. 於 2009-2-5 10:05 編輯 ]

KOBSS

樓主如果以 "清晰度" 來論, 或許 LPCM 比較適合樓主的感官
但是以 "細節" 來論, 96KHz 的取樣確實聴到了許多 48KHz 聽不到的細節

蔡琴 唱歌的技巧, 歌聲中所帶的細膩的情感, 樂手的表現, 都可以完整的呈現出來.
所以我怎麼聽都是覺得 這片 dts-HD 比其他兩個音軌, 表現來得優異.

如果樓主只是因為 演唱會 "說話" 的部份聽得比較不清楚, 應該只是 BD 製作上的處理吧.

superyfc

那... BD只收錄DTS-HD而沒收錄LPCM的，是不是也要把這片BD當垃圾?

抱歉，來亂的，耳朵不夠好，沒特別偏好LPCM or DTS-HD，倒是認同不太需要用到情緒化的字眼來表達個人意見。

因為... 每天電視報章雜誌已看到太多情緒化的標題，看的都眼花了啊!

Jett

原帖由 god1945 於 2009-2-5 01:22 發表
是的，DTS-HD MA的聲音是比LPCM厚實，但是我感覺這是加料的！就清晰度來說，DTS-HD MA是比LPCM來的差！

我覺得這句話就是DTS-HD與LPCM最大的差異

LPCM給人的清晰度+包圍感都很棒
DTS-HD則是口味加重......低頻變很強.....但是清晰度不見了
這是我看導火線+蔡琴覺得差異最大的地方

leo567

如果是原版藍光碟就比較麻煩一點,下載到硬碟的就簡單了,用tsmuxer將不喜歡的音軌惕除就好了,既能省下空間
又能避免不小心誤觸遙控器按鈕聽到dts-hd ma音軌
飛禽走獸牲畜的吼叫聲,lpcm音軌似乎也較為清晰可辨

一正大神

本來想寫很多的...算了！淪為筆戰就沒意義了！
我只想說，有本錢音源直出的，拿到BD時，給每一種音效一個機會，都試試看，選你想聽的，而不是看標籤決定！
我喜歡LPCM，因為音響追求的第一步，便是四個字"細節再生"，想想當初爬一堆文、定期買音響雜誌吸收知識的結果，造成一昧的誤判，覺得自己很可笑！
如果你喜歡DTS-HD MA，就聽吧！音響本無絕對，百萬音響聽不喜歡就是廢材，連一萬的都比不上(如果你聽的喜歡)。
紅燒魚、炸魚...等增加很多口感，但是我還是喜歡吃生魚片，吃的到魚的原味，喜歡重口味的亦不得強求吧！選自己喜歡吃的便是了！

到此為止吧！再說也沒意義了...

polarhei

LPCM只是一個簡接而有效的方法(始終當時推出BD影片時,只提供DVD音效以作起動極端玩意的前段,LPCM後來加入的原因只不過是專利問題,始終DOLBY和DTS的授權費用太高所致),為什麼,我想,在一些工具未普及和穩定前,你真的會使用新工具作包裝嗎?

儘管如此,要製作這些名為DTS-HD MA的東西,單以收音的要求已經與LPCM相同,只是DTS能夠以較少容量記錄,至於#1發表的內容,應該是大部份我們這些人的問題,要把高清影片做得好,你須要好的團隊工作才可,不幸的是,香港只有器材強,但沒有足夠人材(單以製作一小時高清,已經要最小八百萬台幣).

播放器是否支援DTS-HD MA格式的BITSTREAM輸出是一個問題,據我所知,PS3很像不支援DTS-HD的,如果有DOLBY TRUHD比較的話,我相信TRUHD會合理一點

雖然,我在網上找到相應的原檔,內附96/24 DTS,如果說分別的話,在官方網站屬於真正無失真壓縮,當然DTS-HD是高級玩意,LPCM就是另一個選擇,但空間使用效率不是很好

注意,我見到畫面顯示DENON字樣,我需要確定你已經設定了HDMI輸出和你使用支援DTS-HD解碼器材才可以,否則有問題

[ 本帖最後由 polarhei 於 2009-2-6 16:09 編輯 ]

kazama.

個人以為可以從兩個層面去討論這個主題:
1. 差異來自格式本身
2. 差異來自格式以外因素，如不同master，或同master但監聽收錄手法有異

個人收藏的超過50張收錄dts-HD MA音軌的BD中，只有數張港版BD同時收錄LPCM與
dts-HD MA音軌，而不少只收錄dts-HD MA音軌美版BD音效令人激賞。個人會傾向於
儘可能聆聽多張BD實際效果，而不會光從數張同時收錄LPCM與dts-HD MA音軌的港版
BD來評斷無壓縮音效格式的價值。

是否一定要用同時收錄LPCM與dts-HD MA音軌的BD來比較才客觀，見仁見智。個人以為
除非能排除上述第二個層面的影響，否則個人並不認同以數張同時收錄LPCM與dts-HD MA
音軌的港版BD來強烈否定特定無壓縮音效格式的價值的做法。

[ 本帖最後由 kazama. 於 2009-2-6 13:00 編輯 ]