[謠傳] Canon 下一代業務機/專業機規格

joewang2003

<P>可能是100%的謠傳post, 但1~2年後可就是事實了 1) 1千2百萬pixel APS-C Cmos Sensor 2) 60fps/120hz 3) MPEG4 encoded at a max rate of 56Mbps 4) $8000 USD <A href="http://i.gizmodo.com/5190397/canon-adopting-dslr-chips-for-a-new-pro-camcorder" target=_blank>Canon Adopting dSLR Chips for a New Pro Camcorder?</A>By <A href="http://i.gizmodo.com/people/markwilson/posts/" target=_blank>Mark Wilson</A>, 11:00 AM on Mon Mar 30 2009, 9,592 views </P>
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<P><IMG height=330 alt="" src="http://cache.gawker.com/assets/images/gizmodo/2009/03/xlh1soblique.jpg" width=500 border=0></P>
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<P>There's a rumor afoot suggesting that Canon will be <A href="http://www.canonrumors.com/2009/03/new-video-camera-system/" target=_blank><FONT color=#dc870e>ditching CCD</FONT></A> and adopting CMOS chips for a new pro-level camcorder. Digital cameras and camcorders never been so indistinguishable. If the rumor is true, Canon will be adopting sub-35mm dSLR sensors (APS-C sized CMOS, or what you see in entry level dSLRs <A href="http://i.gizmodo.com/5182772/canon-rebel-t1i-hands+on-50ds-sensor-1080p-vids-899-" target=_blank><FONT color=#dc870e>like the Rebel</FONT></A>) into their elite camcorders. It's not a completely new idea. The Red One has long used a CMOS chip to record 4k video, and Canon makes use of a CMOS in the $1000ish <A href="http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&amp;fcategoryid=177&amp;modelid=17992#ModelTechSpecsAct" target=_blank><FONT color=#dc870e>Vixia</FONT></A>. But with Canon choosing <A href="http://i.gizmodo.com/383170/giz-explains-digital-camera-image-sensors" target=_blank><FONT color=#dc870e>CMOS</FONT></A> for a pro-level camcorder, it pretty much means that CCD (the preferred video chip format of the last several decades) is dead. (Once we saw <A href="http://i.gizmodo.com/5050819/canon-5d-mark-iis-full-hd-video-is-so-stunning-our-eyes-explode" target=_blank><FONT color=#dc870e>dSLRs shooting 1080p</FONT></A>, we knew this day wasn't far off.) As for the mystery cam itself: The sub-$8,000 camcorder is said to resemble the XL-H1 (above), accepting EOS lenses and featuring a 12.1MP <I>CMOS</I> that can film 1080p video at 60fps/120hz—that's MPEG4 encoded at a max rate of 56Mbps. We're not sure how the camera will record this much data though the Red One offers CompactFlash, RAID and SSD options. There's also word of a 12bit video RAW format that will require a $4,000ish IO box providing SDI and USB 3 output. And for the first time in some time, Canon's prosumer camcorders are exciting again. [<A href="http://www.canonrumors.com/2009/03/new-video-camera-system/" target=_blank><FONT color=#dc870e>canonrumors</FONT></A>]</P>

charleswu

小弟有不同的看法 CANON目前的重心會放在所謂的DSMC（DIGITAL STILL AND MOTION CAMERA）上面，這也是未來的趨勢 在業務級別，CANON無法自己主導3 SENSOR的生產，只能採購現成的，所以反應會慢很多就像是在DSLR，沒有生產感測器的NIKON反應無法像CANON那樣快的情形類似假使現在CANON推出新的業務機種，SONY可以一下子就推出更好的業務機來把CANON壓的死死的 CANON不會傻傻的找死，推出新機子然後賣不出去，所以只是將舊機小小的改款，走低價路線來賣然而，3 SENSOR技不如人，那老佳賣單SENSOR的機器總行吧！所以CANON改採奇兵戰術，用其擅長的DSLR配上動畫功能，來「開拓」市場 5D2只是打探市場接受程度的開路先鋒，真正的主力部隊要等待1Ds mark 4 看看CANON新申請的Live View專利，小弟相信這會應用在今年發表的1Ds mark 4 <A href="http://www.photographybay.com/2009/02/11/faster-autofocus-for-canon-eos-dslr-live-view-mode/" target=_blank>http://www.photographybay.com/20 ... slr-live-view-mode/</A> 簡單說，CANON變更了反光鏡的光路，讓DSLR的相位對焦系統能夠沿用到動畫模式將使得DSLR的Live View拍攝動畫，其對焦速度將和拍攝靜照時一樣快速同時還能夠迅速的追焦，讓需要另外購買追焦器的錢都可以省下來了各位想想，這會是多麼大的變革 想了解攝影機用的對比對焦與DSLR用的相位對焦原理請參考下列連結： <A href="http://en.wikipedia.org/wiki/Autofocus#Passive_autofocus" target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/Autofocus#Passive_autofocus</A> 至於畫質，1Ds mark 4預估約在3千萬畫素左右，如果能釋放讀取原始RAW的功能那麼連RED ONE恐怕都要退讓三分，只是，這應該只是小弟個人的幻想吧！

charleswu

呵呵，小余兄說的不錯，單SENSOR免不了有其缺陷存在，所以市場上，總是各種技術並存競逐的局面。
色彩的部份當然是單SENSOR的弱點，這是無庸置疑的

小弟在這裡主要是提到新的專利技術所帶來的影響，是很深遠的
並且用市場行銷的角度，以廠商可能的策略，來解讀他們未來的發展，因為小弟也是廠商之ㄧ
只是不是這個領域的廠商，所以說起話來比較沒有顧忌，呵呵!

至於SIGMA與FUGI 等廠商們不同的色彩表現與演譯，有機會的話另外找時間再來聊聊。

charleswu

嗯！聽覺是工作，攝影則是興趣
剛好目前是數位化的時代，兩者的DSP有雷同之處，所以可以收到「觸類旁通」之效。
小弟做過manager，所以常用市場與行銷的角度切入，很容易可以了解大廠們在想什麼
因為主導大廠們出機的考量，也是以市場和行銷為優先考量，再來才是技術
這跟一般常以單純的技術層面來探討，可以提供不同的觀點，但也是僅供參考而已

charleswu

再仔細看了一下內文，這個謠傳的出處是canonrumors，老實說也不無可能因為現在原廠也蠻流行透過自己FANS的網站來放話，造成期待，鞏固自己的客戶不流失只是這不會發生在今年，明年倒是有一點可能性原因有底下幾點： 1.如前面所述，今年的重頭戲在1Ds mark 4，動畫功能有重疊，貿然推出此機，會喪失焦點，造成自家人打自家人的局面 2.佳能去年才剛做小改款，產品壽命通常不會那麼短，上市賣不到一年就下架 3.CMOS的ROLLING SHUTTER問題可以藉由提高至60fps/120hz得到改善，所以這樣的規格是合理的推測 若CANON真的有意推出此一機種，那今年的1Ds mark 4動畫攝影功能就必定有所限制，釋放RAW就不可能了所以觀察今年的1Ds mark 4 動畫攝影規格，就可以大約看的出CANON未來的產品規劃與走向 不過小弟不同意文章中"it pretty much means that CCD is dead."的看法，若只是針對CANON機種而言或許還說的過去 然而對SONY等傳統大廠而言，CCD不會死，只是會變的更稀有，被賣得更貴，被定位成更高階與旗艦級的機種大家應該已經感覺到新的廣播級攝影機的價格又再往上攀高，就是這個原因: 物以稀為貴

joewang2003

<P>多謝星空兄的分析, 這個rumor 最早在 Engadget 出現 (03/30/2009), </P>
<P><A href="http://www.engadget.com/2009/03/ ... d-pro-video-camera/" target=_blank>http://www.engadget.com/2009/03/ ... d-pro-video-camera/</A> </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>稍後在canonrumor也引起熱烈討論, </P>
<P><A href="http://www.canonrumors.com/2009/03/new-video-camera-system/" target=_blank>http://www.canonrumors.com/2009/03/new-video-camera-system/</A> </P>
<P><A href="http://www.techtidbits.org/index.php?s=canon" target=_blank>http://www.techtidbits.org/index.php?s=canon</A></P>

red8close

看来是无风不起浪啊！也许有影。最近要买机器可惜等不及了。我还在等09NAB的新机呢？老机价钱会有所下降。

wowmac

今年canon应该没有新的业务级别的摄像机出现。

charleswu

小余兄，關於色彩的部份，如果覺得CANON相機的色彩不好，您可以去下載網路收集的二十六組Picture style
在5D2上套用其中模擬富士底片的幾組相片風格，您就會發現CANON也可以拍出類似FUJI 的色彩喔！
然後再利用這組相片風格來拍攝5D2的動畫，感覺應該會不一樣喔！玩玩看吧！
http://www.mobile01.com/topicdet ... mp;t=940203&p=1

joewang2003

100% 正確, 這就是為什麼很多朋友老覺的 Nikon 拍人像比Canon色彩粉嫩討喜多了
確忽略Canon 在PictureStyle or RAW 後制後也有更棒的表現, Canon 是個相對保守的日本公司
產品的default preset 往往較"平淡" (非重鹹路線)

原帖由 charleswu 於 2009-4-4 00:57 發表
小余兄，關於色彩的部份，如果覺得CANON相機的色彩不好，您可以去下載網路收集的二十六組Picture style
在5D2上套用其中模擬富士底片的幾組相片風格，您就會發現CANON也可以拍出類似FUJI 的色彩喔！
然後再利用這組相片風格來 ...

charleswu

感謝joewang2003 兄的補充說明 ^_^


許多攝影師多從實務經驗中形成對產品廠牌的既定印象，然而，這也是廠商「刻意選擇」要給客戶的印象

這是行銷學中最重要的一門課，就是：如何創造品牌形象？如何建立顧客的品牌忠誠度？

舉個最簡單的例子，百事可樂的口味一定要做的與可口可樂不同，如此才能建立起顧客的品牌忠誠度

一旦顧客習慣了百事可樂的味道，喝可口可樂就一定覺得怪怪的，不喜歡喝。這樣，這位顧客就會一直買百事可樂的產品

而大家所熟悉的SONY、PANASONIC、CANON、NIKON、FUJI 等等等的色彩特性，就是在塑造該品牌特定的「口味」

這不是好與不好的問題，而是主觀上喜歡與不喜歡的問題


小弟主修的是聲音，在研究所要修的一門課叫做「數位訊號處理」DIGITAL SIGNAL PROCESSING，簡稱DSP

理解了DSP的整個架構流程後，再尋求了解如何將影像轉換成頻率的過程（如Motion Compensation、Discrete Cosine Transform、Entropy Encoding等等）

還有RGB轉YUV的步驟，色彩空間或色域等等。對上述主題有個約略的了解後，您就能清楚所有廠商在玩的把戲除了鏡頭與sensor外，幾乎都是出自於DSP裡面，萬變歸於一宗

清楚了廠商的研發在做些什麼之後，自然就不容易被網路上的謠傳與廠商的文宣所左右了


我想小余兄是走實務路線的人，自然要從實務經驗中來體會，比較能改變既定的觀感與印象

學理講太多，會讓人睡著的，小弟也好幾次差點在課堂中睡著，呵呵！

nelsonchan

星兄
有參考書目錄嗎?

charleswu

哇！nelsonchan兄這麼用功，我以為純學術理論的東西應該沒幾個人感興趣，畢竟跟攝影本身無關，這已經是屬於工程師的事了
如果對原文書不排斥的話，小弟倒是在網路上有看到一本專門講HDTV數位影像演算法的專書：
http://www.amazon.com/Algorithms ... 38895667&sr=1-8
這本小弟也沒買，但有預覽過裡面的內容，寫的相當深入，如果有人買的話可要通知小弟去瞻仰一下

小弟念的是以語音分析為主的數位訊號處理，內容與影像無關，在了解了DSP的原理之侯
再到網路上搜尋影像數位化的相關知識，如維基百科等等，加以融會貫通的

nelsonchan

星兄

我天生好奇,

這一本吧?

http://books.google.com.tw/books ... result&resnum=4

nelsonchan

星兄:

送你一本書

Kluwer_Academic-Applications_of_Digital_Signal_Processing_to_Audio_and_Acoustics-EBOOK-PLZ.pdf

[ 本帖最後由 nelsonchan 於 2009-4-5 16:16 編輯 ]

charleswu

原帖由 nelsonchan 於 2009-4-5 15:32 發表
星兄

我天生好奇,

這一本吧?

http://books.google.com.tw/books?id=ra1lcAwgvq4C&dq=Digital+Video+and+HDTV+Algorithms+and+Interfaces&printsec=frontcover&source=bn&hl=zh-TW&ei=QVHYSdyEK4vg6gPKhfD7Cg&sa=X ...

是的，感謝nelsonchan 兄把它給找了出來 ^^
也感謝您送小弟的書，很好的參考用書
看來nelsonchan 兄也是巷子裡的，有機會多交流交流吧！