JVC DLA-Z1 評價好像不太好

mason huang

本文章最後由 mason huang 於 2017-5-20 11:41 編輯

takeone 發表於 2017-5-5 17:25
JVC真4K的技術還是玩不過索尼我明顯指的是畫質，故意歪樓還???
索尼面板老化頂多說索尼捨不得增加成本給民 ...

"JVC真4K的技術還是玩不過索尼我明顯指的是畫質，故意歪樓還???
索尼面板老化頂多說索尼捨不得增加成本給民用機，那是索尼的爛，你不爽自己去別棟樓討論
但說索尼解決不了那也是故意歪曲，電影院幾萬流明索尼的面板都沒問題了，民用機流明才幾千索尼會解決不了，別搞笑了。"

https://twitter.com/HomeCinemaGuru/status/841964394317778944

這篇的樓主Jeff Meier,是校準界名人,也是AccuCal的創始人!簡單說,他就是大師!大師的網站
他在推特很明白的點出商用機跟民用機的問題了,以他的身分,在推特發言,就有一定的分量,而且他會為自己的言論負責!!而T兄,只有你一口咬定都沒問題?面板老化畫質還會好?是他推特的英文寫不清楚?還是你更專業?還是...?

mason huang

takeone 發表於 2017-5-5 17:35
EPSON LS10000雷射投影機AVFORUMS早就測過分數也給很高，
評測LS10000就可以，DLA-Z1就不行?
況且AVFORUM ...

EPSON LS10000?這個色域完全達不到Bt.2020的80%,應該是無法與JVC Z1相提並論才是?而且是兩年前的舊機型,拿來對比,對雙方都不公平.
另外你一直提到AVF很專業,有用眼睛收貨,可是看了他們量測的圖形

很明顯的色域稍微不是很精準、線性.
而我在網路上搜尋到的Z1量產機的色域圖形

Delta E都在1.0以內,非常精準!!兩者的差距,不可謂不大.
故小弟猜測,要嘛AVF可能測到Z1的DEMO機,不然就是AVF用的儀器真的出問題!
當然,以上都是小弟的猜測,事實就不太清楚了.

Designer

本文章最後由 Designer 於 2017-5-5 21:32 編輯

mason huang 發表於 2017-5-5 14:03
1.請參閱29樓的問題.https://www.avforums.com/threads/jvc-dla-z1-4k-laser-projector-review-comments.2 ...

29, 30, 32, 33, 34樓就是 Manni01 跟評測的人在討論一個新的測試項目叫做 Color Volume，測試方法，測試條件等等，完全就是只是討教跟討論，根本沒有人質疑過測量的數據或儀器有問題
至於 Manni01，有在研究 JVC HDR 自訂曲線的人應該對這個 ID 很熟悉

Designer

本文章最後由 Designer 於 2017-5-5 21:55 編輯

mason huang 發表於 2017-5-5 18:46
EPSON LS10000?這個色域完全達不到Bt.2020的80%,應該是無法與JVC Z1相提並論才是?而且是兩年前的舊機型, ...

AVForums 那一張是 BT.2020，你自己找來那一張是 REC.709，然後這樣可以對比???? 還可以得到 AVForums 測不準的結論?

AVForums REC.709 的測試就在同一篇文的上面一些，圖我就不貼了，看看人家寫什麼

"The errors (DeltaEs) are all below two and most were below one, so we were extremely happy with this result. The gamma was also still tracking 2.5 and overall we couldn't fault the Z1's calibrated greyscale and gamma performance."

DeltaE 全部低於2，大部分都低於1
這跟你貼的圖平均 0.6，最大 1.13 有甚麼兩樣?

事實上 AVForums 整個評測對 Z1 的色域覆蓋，色彩 Gamma 準度是相當滿意的，用的字眼是 extremely happy，very impressive。BT.2020 coverage 82% 史上最佳，然後你說他們的測試數據有問題，參考價值頗低? 你其實沒有認真整篇看完吧?

mason huang

本文章最後由 mason huang 於 2017-5-6 00:40 編輯

Designer 發表於 2017-5-5 21:51
AVForums 那一張是 BT.2020，你自己找來那一張是 REC.709，然後這樣可以對比???? 還可以得到 AVForums 測 ...

1.有關色域圖的部份,小弟忙中有錯,確實是貼錯了,感謝指正!
2.有關色域的量測,AVF用的K-10A,確實是不適用於雷射光源的量測,這也是小弟質疑的地方!
要知道K-10A是色度計,以色度計的特性來看,它是無法完美的去貼合1931曲線,遇到這種單波長的光源量測,就一定會出錯,所以雷射光源要用光譜儀量測,而且等級不夠還量不準,以坊間常用的i1pro2來看,就只能量測到還可以的水平,若真要準的話,還是要解析度更好的光譜儀去量測才是.
因此AVForums用K-10A來量測擁有雷射光源的Z1色域的數據,小弟是不認同的.

mason huang

Designer 發表於 2017-5-5 21:31
29, 30, 32, 33, 34樓就是 Manni01 跟評測的人在討論一個新的測試項目叫做 Color Volume，測試方法，測試 ...

可能是小弟誤解了,感謝!

kinyo6001

本文章最後由 kinyo6001 於 2017-5-6 22:51 編輯

takeone 發表於 2017-5-5 17:25
JVC真4K的技術還是玩不過索尼我明顯指的是畫質，故意歪樓還???
索尼面板老化頂多說索尼捨不得增加成本給民 ...

一台賣幾百萬.....還捨不得增加成本!我也是笑笑!!
老化...畫質更好!!信徒就是盲從
我不爽....你想滿足我嗎!!哈哈

CineAlta

本文章最後由 CineAlta 於 2017-5-16 11:39 編輯

https://youtu.be/g6nZdG-BAT4

德國人做的三部激光家庭影院投影機對比：

最终得分 LS10500：59， DLA-Z1：69，VW5000ES：73


Table from 47:09 youtube video of first post.

Epson/JVC/Sony
Sharpness 7/10/10
Black 10/7/8
Color & build impression 7/9/10
Processing and scaling 6/9/10
Picture noise 7/6/10
Frame Interpolation 7/10/9
HDR Illustration 8/9/7
Gaming 5/9/9
Summary 57/69/73


為了照顧LS10500亮度缺陷，幕布尺寸還是太小，尺寸逐漸變大，分值的差距會越發凸顯。一般來說美國AVSfroum上的玩家我看見的150寸以上幕布的有2、30人是 SONY VW5000ES的玩家。很多都是從上萬流明的3DLP這邊投奔過來的。

這類玩家會更迭到VW5000ES，但絕對不會換成RS4500，AVSfroum上多數RS4500的用家基本還是150寸乃至更小的屏幕玩家。

http://www.avsforum.com/forum/86-ultra-hi-end-ht-gear-20-000/2168905-sony-vpl-vw5000es-4k-laser-11.html


AVSforum上VW5000ES專貼開貼的層主ccool96本人，就是以一台Barco DP4K-23B（居所使用），和一台DP4K-P（海濱度假別墅使用）更換成了兩台VW5000ES，至今已經使用了將近1年。

AVSfroum的VW5000ES專貼中，這種上萬流明的3DLP換到VW5000ES 的用家還有很多位。尤其是.95英寸的4000--10000流明的3DLP用家更換的比例最高。

通常AVSforum上這類高端玩家更換的首選還是VW5000ES，而不會考慮JVC RS4500的，RS4500到是讓不少以前VW1000/1100ES的用家更換了門戶，因為SONY遲遲沒有推出VW1100ES價位接近的$25,000- --$30,000 美金檔的換代產品，而VW5000ES（$60,000）相比之前的VW1000ES（$25,000）預算超出太多，不好承受。所以乾脆更換了價位相對不那麼遙遠的RS4500（$35,000）

mason huang

本文章最後由 mason huang 於 2017-5-21 20:40 編輯

看遍天下銘器的日本HI VI雜誌資深編輯-小原由夫JVC Z1導入記!
感覺工程超級浩大的,確實值得寫篇文章來紀念!
(文章出自HIVI 2017年5月號雜誌)
http://store.stereosound.co.jp/products/detail.php?product_id=2603

CineAlta

本文章最後由 CineAlta 於 2017-5-22 22:23 編輯

  日本人的住房條件的空間感非常局促，他們的影院工程一般很難用浩大去形容，空間的佈局及整個擺設與排布也很難冠以用來享受真正體驗式的視聽影院的稱謂。

麻倉憐士的視聽室是很典型的日式特點，空間局促，眾多的器材無法抒展騰挪，只能一窩蜂的擁擠在中間，線材凌亂，觀影者自身的伸腰挪步都嫌困難。這和歐美家庭影院的”影院體驗“（包括器材、空間、舒適度）完全兩個概念，不誇張的說天地之別！歐美的富有階層建立一個自己滿意的家庭影院，可以花數年時間，真正弄出堪比小型商業電影院的“家庭影院”，那才是真正匹配的“超級浩大的工程”。

麻倉的視聽室，典型的日式小空間的玩法（這也是無奈中的無奈）  

CineAlta

日式家庭影院工程， 對比美國富有階層的真正的家庭影院的工程，那真是小巫見大巫。
這是好萊塢ASC（美國職業電影攝影師協會）退休的的著名攝影師Rob Hahn花數年時間建立的自己滿意的家庭影院。此君是8、90年代的名片1988年的《午夜狂奔》、1992年的《蝙蝠俠歸來》、1996年的《一切從心開始》的主攝影師，玩膠片電影的老司機，從事膠片電影攝影師24年之久。因為一直是玩膠片電影，所以對電影的“菲林"和"味道"有無比深刻的認識與體會。

他花了大量時間和精力（前後期投入）最終用了數年才建立了一個堪比小型商業劇院般的私人家庭影院。他這個影院在美國AVSfroum上是典範工程之一，很多業內都去觀摩過。當然這種影院的前提你的房子空間要夠啊。

别的不说，此人的这种住房条件非是我等亚太地区（尤其日本）所能拥有的。



http://www.avsforum.com/forum/92-community-news-polls/2544881-ht-month-hahn-theater.html

CineAlta

http://www.avsforum.com/forum/86-ultra-hi-end-ht-gear-20-000/2519561-evening-rob-hahn.html

這種佈局，這種建造才稱得上“浩大”二字！真正的私家影院！老實說，日本《HiVi》那幾個的影院和這主兒沒法比。

CineAlta

AVSforum上這種大空間的影院玩法有很多。一般SONY VPL-VW5000ES的業主基本都這類， 相對玩JVC DLA-Z1的還是和咱們亞太地區類似的住宅空間的用戶。

http://www.avsforum.com/forum/86-ultra-hi-end-ht-gear-20-000/2836721-some-recent-upgrades.html

mason huang

本文章最後由 mason huang 於 2017-5-23 14:07 編輯

感謝CineAlta兄提供美國大空間的玩法,不過小弟認為日本狹小空間的玩法,比較適合同是狹小空間的台灣來做為劇院設置的參考,況且小空間認真玩起來,難度也不下於大空間的!再者,從台灣跟日本的地價來看,劇院的整體造價也不會比美國便宜多少XD

takeone

新固件AVFORUMS重測囉
對比，性價比都提高一分
對比重測後分數高蠻多的，但還是輸X550 。

ilss0902

本文章最後由 ilss0902 於 2017-9-10 17:00 編輯

mason huang 發表於 2017-5-5 14:03
1.請參閱29樓的問題.https://www.avforums.com/threads/jvc-dla-z1-4k-laser-projector-review-comments.2 ...

k10只是色度計,用來量測校準適合嗎？音響展看過Z1暗部很像沒有570黑.