JVC 在IFA 2017發表搭載eShift 5的X990, X790與X590 投影機

CineAlta

pansc 发表于 2017-9-21 08:25
http://www.phileweb.com/ranking/products/207/4.html

而且在日本本土也不好比較。價格懸殊依然很大。

SONY旗艦VPL-VW5000在日本定位是“超弩級”，賣價￥8,000,000日元。 JVC的DLA-Z1在日本只賣￥3,500,000日元（這個價差比二者在歐美的還大許多）。

SONY目前在日本銷售的常規機型：VPL-VZ1000ES，200萬日元左右。 VPL-VW745（實際在日本的最低售價150萬日元左右 ）.VW535實際最低售價:80萬日元左右。最便宜的4K機VPL-VW245在日本實際最低售價50萬日元前後。

相對應的要比JVC 的機器貴得多。

JVC除了Z1是350萬日元外，其它機型的價格均在100萬日元以下。與SONY VW745對應的X990R的定價只有90萬日元（遠遠低於VW745的170萬日元的定價）。

在kakaku上，日本的最低零售價格查詢，JVC的產品賣價都遠低於SONY。

這麼巨大的價格檔次差距，很難簡單的比較銷量。用車打個比方，若都是日本車的話，SONY的VW5000、VZ1000ES、VW745等這些產品對應的是LEXUS LS600hl、LX570等最高級車款。

JVC的Z1、X990R等產品充其量是ACURA



http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000906159_K0000913946_K0000952286_K0000996120_K0000906161_K0000906160_K0000927777_K0000589004_K0000927778_K0000927779&pd_ctg=0088

Abby

CineAlta 發表於 2017-10-13 01:09
無論在日本還是歐美，JVC與SONY產品不可同日而語，產品售價相差十分懸殊。 SONY的要比JVC貴的多了。根本 ...

"儼然就是錯位競爭。尤其是和SONY VPL-VW885ES定位相仿的X990RBK，其定價比SONY VW885ES要遠遠差出一大截"

你自己不都只出了問題癥結了，為何還在這裡糾結呢?
為什麼在定位相仿下，用家要選用定價相對較便宜的機種?
若是畫質差異不大、甚至某方面表現並沒相對突出，
那用家幹麻花更多的金額去購買呢?

簡單的說，就是JVC雖然是模擬4K面板、但他的畫質表現卻完全不輸真實4K的SONY、
甚至在對比與畫面表現特色上更吸引用家，而更便宜的價格當然能吸引用家青睞，
這道理不難懂吧!

CineAlta

本文章最後由 CineAlta 於 2017-10-13 12:08 編輯

Abby 發表於 2017-10-13 10:42
"儼然就是錯位競爭。尤其是和SONY VPL-VW885ES定位相仿的X990RBK，其定價比SONY VW885ES要遠遠差出一大截 ...

在下在AVSforum上混跡多年，沒感覺到選JVC的用家比SONY多。 SONY和JVC的用家差不多。 SONY機的高端佔比要遠遠大於JVC。

VPL-VW1000ES的面板老化的投訴（這機器在美國賣$25,000，在歐洲22,000歐），雖然是負面的，但在AVSfroum上的討論帖中累計了近千名用戶的龐大陣容（在下不才也是VW1000ES的用戶，也是AVSforum上的1000ES專貼中的一員），這也從側面映射出SONY高端家庭影院投影機在歐美的巨大佔有量

就拿$60,000美金（65,000歐元）的VW5000ES來說，目前AVSfroum上已經有4，50位用家使用了。

根據AV Watch的本田雅一在去年10月份的專欄文章，明確提到VW5000ES截止去年10月份（2016年4月在美國正式開賣的，也就是短短半年），在美國已經賣出了超過200台,（這對於一台$60,000（65,000歐元）的最高級家庭影院產品來說是非常暢銷的）。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1026421.html

CineAlta

Abby 發表於 2017-10-13 10:42
"儼然就是錯位競爭。尤其是和SONY VPL-VW885ES定位相仿的X990RBK，其定價比SONY VW885ES要遠遠差出一大截 ...

其實總結來看，SONY和JVC在歐美它們本身是默契的進行市場分工的關係（日本企業間一般無惡性競爭）。

SONY主攻的是$15,000美金以上的高端市場， JVC主攻方向還是在$10,000美金以下，$3,000美金以上的中端市場，Epson主攻$3,000美金以下的低端市場。這就是分工合作的關係。

SONY目前在北美市場不算庫存的舊產品，處於在產的主力銷售產品中，4K產品共7款。其中5款產品的價格是在$15,000美金以上的。只有2款產品低於10,000美金

VPL-VW5000ES（$60,000美金）
LSPX-W1S（2000流明的超短焦，接單定制生產，作為奢侈品賣的，$50,000美金）
VPL-VZ1000ES（$24,999美金）
VPL-VW885ES（$24,999美金）
VPL-VW675ES（$14,999美金）
VPL-VW385ES（$7,999美金）
VPL-VW285ES（$4,999美金）

而JVC目前在北美總共銷售4款4K（包括e-shift）產品。其中3款主力機型都是$10,000美金以下的。
DLA-RS4500（Z1）（$34,999美金）
DLA-X990R（$7,999美金）
DLA-X790R（$5,999美金）
DLA-X590R（$3,999美金）


從這個就不難看出，SONY 和 JVC這兩個廠家在歐美的主力產品的主攻方向的客戶群體的預算是完全不同的。

類似Epson這種的精力就更放在低於$3,000美金以下的低端市場了。

這是日本廠商間幾乎不用商量的很默契的分工協作的切蛋糕式的劃分關係。

Designer

CineAlta 發表於 2017-10-13 12:36
其實總結來看，SONY和JVC在歐美它們本身是默契的進行市場分工的關係（日本企業間一般無惡性競爭）。

SON ...

VW5000 是 5000 lumen 的怪獸，需要 5000 lumen 的人通常都打超大尺寸，JVC Z1 也不夠他們用，連基本亮度可能都不足了，其他表現甚麼都不用說了。這兩台的市場重疊性太低，沒有聽過拿來當競爭對手的

VW885 是 VW1000/1100 的後繼機種，對上的才是 JVC Z1，同樣真實 4K，雷射光源，亮度少 1000 lumen，但價錢也少三分之一

VW385 才是對上 X990R，VW285 對上 X790R/X590R

VW675 已經是上一代的機種，跟 VW385 相比只多了 300 lumen，其餘規格幾乎都相同但價錢卻貴了快一倍，不用跟 JVC 比，要買 Sony 的人也沒有人會捨 385 買 675

這一次美國 JVC X990R 降價 2000 美金，X790R 降 1000 美，為的就是因應 Sony 385/285，如果像你講得甚麼錯位競爭，市場分工，那 JVC 就不用這麼緊張了

現在大家都在看，到底 JVC 下一步在一萬美以下的市場要端出甚麼菜來，到底是 Laser eShift 還是 燈泡 4K

話說回來，不知道到時候 X990R 在台灣會不會跟美國一樣降價，如果實售價在20左右，那我也想衝一台來看看，不過我猜很難吧，哈

chhanthony

Sony 投影機中只有VPL-VW885ES及以上的型號才有18Gbps
JVC連最低階的5系都有雙18Gbps HDMI
相對其他4K投影機的廠家算厚道了

CineAlta

本文章最後由 CineAlta 於 2017-10-13 20:31 編輯

Designer 發表於 2017-10-13 14:08
VW5000 是 5000 lumen 的怪獸，需要 5000 lumen 的人通常都打超大尺寸，JVC Z1 也不夠他們用，連基本亮 ...

我想你搞錯了，從產品型號上就能很明顯看出vw885es不可能是vw1100es的升級版。其次vw885es沿用的是5xx（6xx）系列的帶樹脂鏡片的鏡頭體系，並不是vw1100es上的那個專為4k開發的光學玻璃的鏡頭。連vz1000es都給了2500流明，怎麼可能vw1100es的激光版還沿用2000流明呢？邏輯上都講不通。在美國以885es命名，同時沿用6xx系列的鏡頭，明眼一看便知是6xx系列的高階進化激光版而已。

這一點，Stereosound的麻倉憐士在IFA的特輯報導中明確提過。

http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/09/06/60310.html

VW760ESと、VW260ESは日本でも展開予定。ただしESが外れ、型番も少し異なるようだ。VW760ESは価格的には、製造終了している「VPL-VW1100ES」の後継のようだが、一部にプラスチック素材を採用したレンズが搭載されており、VW1100ESの正式な後継は、少しあとになりそう。なんとかアフォーダブルなハイエンドでは、今のところビクター「DLA-Z1」しか存在せず、ソニーのマニア向けのリファレンスモデルは、相変わらず不在だ。ソニーにはぜひ、DLA-Z1の対抗馬たるステイタスクラスの4K＋HDR機を期待したい。

　さて、VW760ESは商品企画的には、HDR非対応の4Kプロジェクター「VPL-VW500ES」（2013年発売）のユーザーにターゲットを当てて開発された製品だ。なので、一部にプラスチック素材を採用したレンズというのも妥当なところ。レーザー光源は最上位のVW5000が青と黄色の2基なのに対して、VW760ESは青が1基のみ。青色レーザーから蛍光体で「白色」を作り、次ぎにRGBに分光する構成だ。輝度は2000ルーメン。4:4:4/12ビット/60フレームの18Gbps対応入力、4Kモーション・フローなどのVPL-VW535にはなかった機能も備えた。


上面日文中的黑體字部分說得很清楚，VW760ES（VW885ES）看上去似乎是VW1100ES的後繼版，但實際並非如此，VW760ES依然沿用的是VPL-VW5xx（北美型號6xx）的塑料材質的鏡頭，並不是VW1100ES上的4K光學鏡頭，所以VW1100ES的正式後繼者會稍後推出。

而VW760ES無論命名型號還是光學單元的沿用與亮度的有限提升，都更像是VW5xx（6xx）系列的單色激光進階版。

kinyo6001

就z1幹掉vw885，x590幹掉其他全部，結案。

kinyo6001

CineAlta 發表於 2017-10-13 18:25
我想你搞錯了，從產品型號上就能很明顯看出vw885es不可能是vw1100es的升級版。其次vw885es沿用的是5xx（6 ...

其實vw885，，x590就可以幹掉了。

CineAlta

本文章最後由 CineAlta 於 2017-10-13 19:38 編輯

kinyo6001 發表於 2017-10-13 18:43
其實vw885，，x590就可以幹掉了。

Avsforum上已經有評測貼了，vw885es在好些方面已經滅掉rs4500了，還990，590呢？做啥夢呢？ ！



http://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/2840353-sony-vw1100-replacement-unveiled-ifa-2017-a-11.html#/topics/2921046

CineAlta

本文章最後由 CineAlta 於 2017-10-13 20:35 編輯

Designer 發表於 2017-10-13 14:08
VW5000 是 5000 lumen 的怪獸，需要 5000 lumen 的人通常都打超大尺寸，JVC Z1 也不夠他們用，連基本亮 ...

jvc和sony在歐美市場錯位競爭一直存在。在燈泡機時代，sony家用機4k產品分三檔。


vpl-vw1000（1100es）：$24,999美金（$27,999）


vpl-vw600（665, 675）：$14,999美金


vpl-3xx：$9,999美金。




而jvc的e-shift機器一樣三檔：


x9xx：$9,999美金


x7xx：$6,999美金


x5xx：$3,999美金


這種價差懸殊的格局多年來從未變過！ 明顯就是錯位競爭。

只不過隨著VPL-VW5000ES的發布，這種本身就已經懸殊的價差的錯位競爭被進一步拉開距離而已。

Designer

CineAlta 發表於 2017-10-13 18:25
我想你搞錯了，從產品型號上就能很明顯看出vw885es不可能是vw1100es的升級版。其次vw885es沿用的是5xx（6 ...

所謂的後繼機指的是市場上的定位，而市場是用價格在區分的

Sony 把 VW885 定的跟 VW1100 價錢一樣，代表的就是 Sony 把 VW885 放在 USD 25000 這個等級，鎖定的客層就是原來會買 VW1100 的那些消費階層，這跟機器型號或是長得像誰一點也沒關係。你可以嫌他鏡頭爛不買單，不過那也是你自己的看法。就算到最後 VW885 銷量比 VW1100 差很多，那才能證明 Sony 把它放錯位置，不過至少目前為止 Sony 拿 VW885 取代 VW1100 是顯而易見的

連你自己上面引用 AVSForum 上面 VW885 文章都寫了 "sony vw1100 replacement"，你沒看到嗎?

Designer

本文章最後由 Designer 於 2017-10-13 21:20 編輯

CineAlta 發表於 2017-10-13 20:04
jvc和sony在歐美市場錯位競爭一直存在。在燈泡機時代，sony家用機4k產品分三檔。

怎麼你講的好像Sony 沒有賣一萬美金以下的劇院投影機咧，一副 Sony 把市場禮讓給 JVC 一樣


Sony 一直都有 1080P 的機型在哪個市場賣啊，還有後來 VW365 也是

JVC 也是要到 eShift 4 機型大幅拉近跟真 4K 差距，再挾著原來超高對比的優勢加上大幅提高亮度才一舉拉開跟 Sony 的距離，甚至往上把 Sony 真 4K 打得七零八落的，連帶也造就今天 Sony 把真 4K 一舉往下帶到 USD 5000 的市場跟 JVC 對決

市場沒有錯位，是 Sony 過去幾年一直打不過 JVC 霸佔的那塊市場

CineAlta

Designer 發表於 2017-10-13 21:01
所謂的後繼機指的是市場上的定位，而市場是用價格在區分的

Sony 把 VW885 定的跟 VW1100 價錢一樣，代表 ...

這個所謂的sony vw1100 replacement是AVSforum上的燒友用戶自己的加的，SONY可從來沒把VW885ES當VW100ES的後繼機種來“稱謂”。

相比AVSforum上的發燒友，麻倉憐士這種有更多機會接近AV行業的企業最前沿訊息的業內人士的信息那要準確多了。

麻倉在上文中說得很明確：VW1100ES的真正後繼機型會稍後推出。

另外VW1100ES 和 VW5000ES之間有巨大的“數位真空帶”，SONY歷史上從來不會把後繼機型的命名型號得數字，反而變得比前代機更小。這本身就是邏輯上不太講得通的。

VW1100ES的後繼機型，很自然的命名方式一定會是VW1200ES或VW2000ES。而且從$25,000美金一下跳到$60,000美金有點大。這中間應該有一台3000--3500流明，$35,000--40,000美金的機型作為次旗艦。

而且就我所知，SONY明年將會更新VW5000ES的旗艦後繼產品，極可能是真正的世界第一台家用RGB鐳射激光4K系統，未來的定位會是旗艦RGB鐳射系統（VW5000ES將停產被RGB鐳射旗艦機替代，而VW5000ES的空缺將是VW1100ES的後續單色激光系統補上）

CineAlta

本文章最後由 CineAlta 於 2017-10-13 22:21 編輯

Designer 發表於 2017-10-13 21:18
怎麼你講的好像Sony 沒有賣一萬美金以下的劇院投影機咧，一副 Sony 把市場禮讓給 JVC 一樣

這是你自己想的。事實可不是這樣！

北美專門調查大屏幕顯示市場的PMA Research，發布的北美2016年家庭影院投影機製造商排名，SONY名列第一！這個調查很權威，因為所有數據的匯總是來自整個北美地區的所有投影機經銷商的數據。
2016年家用投影機北美地區排名是：

第一：SONY

第二：Epson

第三：Sim2

第四才是：JVC！

http://www.pmaresearch.com/press-releases/pma-research-av-dealer-survey-shows-bright-spots-for-2016-u-s-display-market/

Consumer projector dealers taking the survey ranked product quality/reliability, knowledgeable after-sale support people and on-time delivery of product as the most important aspects of the dealer/manufacturer relationship. Sony was the top-rated manufacturer in the consumer arena, with Epson, SIM2 and JVC receiving high marks as well.

而且衍生來說，家用投影機的銷售額是非常袖珍的，高端投影機最大的市場一向是數字影院放映系統。 SONY的SXRD是目前世界上除了DLP技術之外，另外唯一一個能達到DCI規範要求的放映機技術提供商（尤其是亮度，SONY SXRD是目前世界上除了DLP之外，唯一一個能實現DCI要求的最少10,000流明放映亮度的商用放映機製造商）。 SONY迄今為止已經向全世界的影院交付了超過20,000台4K-SXRD放映機。這個最大的高端投影機的市場蛋糕，至今為止JVC的D-ILA連入門的資格還不具備呢！

takeone

本文章最後由 takeone 於 2017-10-13 22:52 編輯

CineAlta 發表於 2017-10-13 22:11
這是你自己想的。事實可不是這樣！

北美專門調查大屏幕顯示市場的PMA Research，發布的北美2016年家庭影 ...

西區大也來台灣玩啊~~應該沒認錯吧XD
您太專業了~這邊JVC粉絲很多
JVC產品也很棒，但真4K遲遲不下放，真的沒誠意~

Designer

CineAlta 發表於 2017-10-13 22:11
這是你自己想的。事實可不是這樣！

北美專門調查大屏幕顯示市場的PMA Research，發布的北美2016年家庭影 ...

這個調查很權威，因為所有數據的匯總是來自整個北美地區的所有投影機經銷商的數據。

數據? 甚麼數據? 通篇沒有講到半點銷量或營業額的數據

Sony Epson 也就算了，Sim2 賣的比 JVC 好????????????  那真是嚇死人了

認真看一下自己引用的文章，好嗎?

In the 2016 survey, professional projector dealers taking the survey ranked product quality/reliability, ease of doing business with the manufacturer and responsive after-sale support people as the most important aspects of the dealer/manufacturer relationship. For pre-sale support, Epson and NEC scored high marks, while Eiki and Hitachi fared well in the product category. Sony and Eiki took top honors in after-sale support.

Consumer projector dealers taking the survey ranked product quality/reliability, knowledgeable after-sale support people and on-time delivery of product as the most important aspects of the dealer/manufacturer relationship. Sony was the top-rated manufacturer in the consumer arena, with Epson, SIM2 and JVC receiving high marks as well.

kinyo6001

CineAlta 發表於 2017-10-13 19:36
Avsforum上已經有評測貼了，vw885es在好些方面已經滅掉rs4500了，還990，590呢？做啥夢呢？ ！

有阿!看到一推人說JVC屌打SONY

kinyo6001

CineAlta 發表於 2017-10-13 22:11
這是你自己想的。事實可不是這樣！

北美專門調查大屏幕顯示市場的PMA Research，發布的北美2016年家庭影 ...

好啦!知道了!!去去!買一台劇院用的SONY.....北美又不是台北!!

kinyo6001

CineAlta 發表於 2017-10-13 22:11
這是你自己想的。事實可不是這樣！

北美專門調查大屏幕顯示市場的PMA Research，發布的北美2016年家庭影 ...

都快2018了還在用2016的東西.....自己看你的SONY!排第幾~~
http://www.pmaresearch.com/servi ... selling-projectors/
http://www.pmaresearch.com/servi ... selling-projectors/

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給你滿滿的EPSON...................