PS4大作Final Fantasy VII重製版，真假HDR討論?

Miles

這幾天應該不少人已經迫不及待入手PS4今年大作Final Fantasy VII重製版，Final Fantasy VII身為Final Fantasy家族中最暢銷的作品，重製版自然受到老玩家們的重視；先不討論遊戲內容，例如戰鬥畫面及動畫3D建模上都跟1997年版本有飛躍性的差異，來看看這次遊戲畫面規格上，是支援HDR以及在PS4 Pro上是能做到4K輸出 (PS4 Pro enhanced)



首先先確定你的設備是不是已經全面支援PS4 Pro的最高輸出規格，包括一般人最容易輕忽的也是最關鍵的HDMI 2.0線材。

在這次版本的HDR部分似乎有些問題；有網友表示HDR下黑色不夠黑整體偏亮，有人反映部分畫面出現斷階現象，或是整體色彩飽和度不足。深究其可能的原因，直接說結論，就是Final Fantasy VII也和多數支援HDR的遊戲一樣，是一款"基於SDR渲染，再以特殊方式調整後輸出HDR"的遊戲?

精研總部的器材已全面支援PS4 Pro的最高輸出規格


知名的螢幕測試網站，HDTVTest搶先再4/11日就已經運用軟體分析來查看FF7重製版的HDR效果
[HDR] Final Fantasy VII Remake - HDR VS SDR? HDR Analysis


簡單分享幾張圖，就能知道遊戲中SDR to HDR大致怎麼運作的
火光處 以及Final Fantasy VII標示 亮度部分超過SDR 100nit標準來到1000nit左右


相同畫面，在LG 65吋 B8 OLED 上顯示翻拍


亮光照應著克勞德的臉以及髮梢，這部分才有超出SDR的亮部表現，來到1000nit


相同畫面，在精研總部的LG 65吋 B8 OLED 上顯示翻拍


同樣的 也是只有燈光 火光處，才有HDR表現。


相同畫面，在LG 65吋 B8 OLED 上顯示翻拍


可以肯定的是，開啟HDR後，在火光燈光部分，的確能帶來耀眼的感覺，但色彩略淡、黑位較浮等現象，可能就要各位版友自己看看有沒有發生了。究竟是關閉HDR，以SDR遊玩比較好，還是開啟HDR比較有效果，你怎麼選呢?

west

在精研總部的小劇院中，經過HDR/SDR反覆切換測試，確實SDR的色彩比較正確。

psr4

可以找 SONY的 OLED TV 來是測試看看,也可能是LG的電視的問題,官方有最佳畫質認證電視機型
..

psr4

目前只有SONY自己電視有HDR專用高畫質處理機能,他牌電視顯設備沒有相關相容的功能,畫質有問題也是正常的事情.

west

PS4 Pro 在 HDR 時，4K60p 會降成 YCbCr420
非HDR 時才是 RGB?

hero08191

west 發表於 2020-4-16 10:25 AM
PS4 Pro 在 HDR 時，4K60p 會降成 YCbCr420
非HDR 時才是 RGB?

大大，我印象中不是這樣的，因為我之前為了玩戰神4(號稱4k.HDR)，已經上網研究了一番，依稀記的為了要達到最佳視覺效果，PS4 PRO 的HDMI 線必須要接在電視上面(SONY官網上面也是如此演示)，且電視端也要進行相關設定，接在擴大機上面是無法啟動!

89220023

在4k60pHDR狀態確實只能YUV422或420，礙於HDMI2.0頻寬
當你在4K60P HDR遊戲時，去看系統影像輸出狀態的地方，他直接註明這點

89220023

一時找不到中文範例，總之就是那個意思囉。
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2742466_f.jpg

psr4

west 發表於 2020-4-16 10:25 AM
PS4 Pro 在 HDR 時，4K60p 會降成 YCbCr420
非HDR 時才是 RGB?

PS4 Pro 在 HDR ，4K60p 會 YCbCr 420 或 YCbCr422 ,要以 YCbCr444 10bit 輸出只有知道松下的4K藍光播放機跟4KBS藍光錄放影機有此畫質處理機能.

SONY 都是以X1系列處理

其他廠商沒有或畫質處理技術不佳有可能呈現有問的畫面.

junxian78

我的ps4非pro版本，進入遊戲後電視也會顯示以HDR模式播放喔！

風間

junxian78 發表於 2020-4-16 09:24 PM
我的ps4非pro版本，進入遊戲後電視也會顯示以HDR模式播放喔！

PS4全系列機型都能夠用HDR輸出
(就算是最早的老PS4韌體升級後也能1080P HDR輸出)

本串討論的應該是遊戲本身的問題
目前看似並非原生HDR水準下去製作
而是事後SDR->HDR調整的
目前還有待有SONY Bravia的用戶驗證分析看看
畢竟目前只有PS4版本先行獨佔一年

也沒有PC版可以交叉測試

west

這篇似乎可以看到一些端倪
https://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull&id=1587016804

smike

psr4 發表於 2020-4-16 03:37 PM
PS4 Pro 在 HDR ，4K60p 會 YCbCr 420 或 YCbCr422 ,要以 YCbCr444 10bit 輸出只有知道松下的4K藍光播放機 ...

Panasonic UHD播放機僅在4K/24P能YCbCr4:4:4 12bit輸出，4K/60P則轉為YCbCr4:4:4 8bit或YCbCr4:2:2 12bit輸出


SONY電視4K信號輸入對應表

到底SONY是否能4K/60P YCbCr4:4:4 10bit顯示，給有實機的人去試

馬克斯

會不會單純RGB Range設定問題？我換了LG OLED TV後一開始一直覺得奇怪怎麼PS4及SWITCH輸出的SDR畫面都超暗，但後來發現RGB Range設定自動是抓全取的設定，一整個完全沒暗部細節，改限制就正常多了…

Miles

理論上，根據Barten Ramp，HDR影像要最低限度也需要10bit才能避免視覺上可見的斷階產生

考慮到兩個可能的原因:
1. PS4 pro 部分模式 (4K HDR+RGB或4K HDR+yuv422)似乎只能支援8bit輸出(理論上HDMI2.0頻寬應該要能支援UHD 60P 10bit RGB才對)
2.FF7 remark遊戲引擎假設使用SDR to HDR的映射運算。
這兩部分很可能是畫面斷階的原因，要修正此問題可能要反過來思考；降低色度取樣至yuv420方能改善色深，使用10bit輸出。

至於遊戲本身是SDR或HDR部分，就跟設定沒什麼關係了；文中的網站影片使用了分析軟/硬體，直接擷取遊戲原始畫面，換算出對應的nit數值。
參考對應的原始nit數值，不難看出遊戲影像本質上是SDR或HDR。

Miles

今天經過一個下午的測試，確認了PS4 PRO輸出設定的幾項細節

PS4 PRO配合HDFURY的DIVA做輸出訊號確認

即時顯示訊號規格(畫面中TX0訊號，12b應為機器顯示錯誤，應為10b)


PS4影像輸出設定頁面


1.解析度 2160P RGB (8bit) 與 2160P YUV420 (10bit)
兩個選項對於進入HDR遊戲後的反應不同:
RGB選項，在HDR開啟後，會自動切換，優先YUV422，再來才是YUV420輸出。如果一開始使用YUV420選項則會保持此設定輸出HDR影像。


選擇後者YUV420，對於HDR遊戲是比較安全的選擇，因為RGB設定下跑YUV422 ，有時候線材無法支援10bit，機子可能會降轉輸出8bit造成斷階的問題。
而HDR影像需要高bit數來支持畫面階調完整性。

畫面斷階


2.以LG OLED為例，遊戲在HDR或SDR兩者差異極小，SDR整體對比更重色彩感覺更濃一些，HDR則是贏在刀劍反光、燈火等高光的部分。
如果以PS4 SDR設定搭配LG OLED自身的影像模式「HDR模擬」使用，基本上感受差異更少。
SDR

HDR

馬克斯

Miles 發表於 2020-4-21 08:04 PM
今天經過一個下午的測試，確認了PS4 PRO輸出設定的幾項細節

PS4 PRO配合HDFURY的DIVA做輸出訊號確認

意思是說開啟HDR差異不大，反而色彩表現比不上不開
推薦設定HDR模擬色彩表現會比較好嗎？
那HDR模擬應該開中或是高呢？

Miles

馬克斯 發表於 2020-4-25 01:03 AM
意思是說開啟HDR差異不大，反而色彩表現比不上不開
推薦設定HDR模擬色彩表現會比較好嗎？
那HDR模擬應該 ...

遊戲使用HDR或SDR，整體對比反差還是感覺不同，我覺得效果見仁見智。
如果使用一些性能較好的HDR電視例如OLED，我相信表現應該都不錯，但如果用HDR本身最高亮度較差的顯示器或投影機，可能差異就會比較大，也許關閉HDR回頭用SDR顯色會更好。

五隻羊

馬克斯 發表於 2020-4-18 01:19 PM
會不會單純RGB Range設定問題？我換了LG OLED TV後一開始一直覺得奇怪怎麼PS4及SWITCH輸出的SDR畫面都超暗 ...

我的狀況剛好跟你相反,設定限制整個畫面的色彩淡到不行,我是夏普4原色液晶

馬克斯

這蠻奇怪的！我查過RGB Range的官方說明，限制是給電視系統用的範圍，正常來說設定限制才會是正常的，這在我前一台PANASONIC電漿也是一樣的情況才會有暗部細節，不然畫面暗到一整個不能看，怎麼SHARP電視設定下去反而不正常了呢？