请教关于24p

ltgrboy

非常同意，judder只有特定的一些画面才能明显的感觉到，相比之下jerky和tearing更糟，不过这些通过reclock和vsync都可以解决。powerstrip在crt可以精确到24或23.976的倍数，但是lcd似乎不行，lcd刷新率应该不是0.001步进的（至少dell 2709不是，从23.964直接跳到24.002，中间没有更多刷新率可微调，48hz 附近也是这样，不能精确），当然可能lcd tv的刷新率非常精确（去除judder这是必须的）。

真平

原帖由 yesgood 於 2010-1-26 20:38 發表
播放程式(DVD播放機也一樣)會自動插入一樣圖禎，一般狀況是看不出來，只有在快速移動場景中仔細才會看出來....

CRT的更新率還是有限制，CRT是用電子束打在螢幕上的螢光質產生光點，所以更新率會影響發光光點大小，電路必須控 ...

我的crt在它的規格範圍內都可以鎖到更新率，規格是水平是15k~110khz，垂直是40~160hz，用powerstrip送進不同訊號時，繼電器是會跳，但只要時序調到正常，原則上是都能鎖到。

真平

原帖由 ltgrboy 於 2010-1-27 07:39 發表
非常同意，judder只有特定的一些画面才能明显的感觉到，相比之下jerky和tearing更糟，不过这些通过reclock和vsync都可以解决。powerstrip在crt可以精确到24或23.976的倍数，但是lcd似乎不行，lcd刷新率应该不是0.001步进的（至少 ...

看來網兄已經做了不少功課了，應該是想要弄個原汁原味的影像。歡迎加入crt的行列。
目前有此能力的crt只剩電腦monitor跟三槍投影機，後者要花不少心力才搞得定，搞定後的效果當然是值得的。

ltgrboy

CRT是很不错，但缺点也很明显，占地，老化快，那发热发电量~~
当然状态好的CRT看影像是很完美。没办法，追求完美的过程中总需要妥协一些东西^_^

ltgrboy

LCD在动态画面时的缺陷也需要进一步完善。

真平

原帖由 ltgrboy 於 2010-1-27 08:53 發表
CRT是很不错，但缺点也很明显，占地，老化快，那发热发电量~~
当然状态好的CRT看影像是很完美。没办法，追求完美的过程中总需要妥协一些东西^_^

CRT老化快?應該算慢的吧?我的三槍校正一次看個500小時都沒問題了，不在意的話，看個1~2000也還ok。

ltgrboy

相对来说LCD方便点呗，毕竟很多人除了看电影，还要上网、看电视，LCD“通吃性”比较好。
搞投影正如朋友你说的，耗费的时间精力比较多，主要还是财力：）

dolphinhotel

学习了，感觉忠实还原并非是最适合自己眼睛的效果～

Impressive9

之前試過24P模式，但是很奇怪
用TMT3看原盤就沒問題，用KMP、PP或MPC-HC就是偶而會頓一下...
搞了好久還是無解就放棄了，而且一般的24P好像是 23.9999 跟港片習慣用的24又不同，
真的還滿累的 =_=

hd1280

開啟24P功能，並不會得到驚豔效果，而是還原電影原始格式，所以覺得少了甚麼畫格確實是正確感受，因為少了Motion Flow所插入的畫格...

LCD的反應時間問題所衍生快速場景模模感，Motion Flow插入後可以改善此一問題，但是影片卻覺得像看ENG所拍攝影片感，與電影院的觀賞感大異其趣，但每個人喜歡感受不同，喜歡就喜歡，不喜歡就關掉Motion Flow功能。而且這種運算有時會產生誤差或破圖....還有很多場景會變得假假的感覺，因為此種運算是利用MPEG特有圖場上下格的運算模式所產生，簡單說是利用靜態圖場畫格再加上移動畫格，所以有時靜態畫格運用多次以致造成某個場景被固定住，所以感覺動態景物與靜態場景分離感！
yesgood 發表於 2010-1-27 00:07

24p有格放感真的是正確的嗎？

那市面大部分廉價的LCD Monitor或TV都是播放24p有格放感，所以代表其實廉價的24p比高貴的24p正確嗎？

例如SHARP的全系列LCD TV及Panasonic全系列電漿電視播放 60i電影(24p@60i) 都會有格放現象，就如同大部分平價機種一樣，這其實就是正確的24p嗎？

而如SONY LX900 3D LCD TV、SAMSUNG 7000型 3D LCD TV、LG LD650 LCD TV、SAMPO LM-42X718M LCD TV等機種播放 60i電影(24p@60i) 則都十分流暢而無一般的格放現象，但這其實反而是矯枉過正的24p嗎？

能否請您舉例目前哪一台TV或Monitor能正確重現 24p ，小弟真想親眼見識一番？

真平

24p有格放感真的是正確的嗎？

那市面大部分廉價的LCD Monitor或TV都是播放24p有格放感，所以代表其實廉價的24p比高貴的24p正確嗎？

例如SHARP的全系列LCD TV及Panasonic全系列電漿電視播放 60i電影(24p@60i) 都會 ...
hd1280 發表於 2010-12-19 18:47

24的影片用60i是早就形之有年了，我們看了幾十年，就算不正確也都看習慣，所以很多人分不出來。但現在的插補的畫面是算出來的，所以會有算錯的情況，跟格子感是不同的事情。
目前市面上有幾種機器我確認是可以正確放24P的倍數，而且親眼看到:
1. PASASONIC 電漿VT2 (96HZ)，G20(48HZ)
2. SONY PVM-740，OLED 業務用機器，真得是用24HZ給你看
3. 我家的三槍投影機 48HZ
在北部的話歡迎網兄過來聊聊

hd1280

本文章最後由 hd1280 於 2010-12-20 17:58 編輯

目前市面上有幾種機器我確認是可以正確放24P的倍數，而且親眼看到:
1. PASASONIC 電漿VT2 (96HZ)，G20(48HZ)
真平 發表於 2010-12-19 23:47

可是我看過Pana電漿 S20、G20、VT20、VT25 播放 24p@60i，覺得其 24p 效果都差不多，也就是如一般平價機種會格放，小弟真的分不出有何不同，可否請您推薦用哪一片測試片去看就能容易看出差異？

真平

可是我看過Pana電漿 S20、G20、VT20、VT25 播放 24p@60i，覺得其 24p 效果都差不多，也就是如一般平價機種會格放，小弟真的分不出有何不同，可否請您推薦用哪一片測試片去看就能容易看出差異？ ...
hd1280 發表於 2010-12-20 17:56

電漿應該是不能真得播i，所以我猜應該還是經過2:3 pull-down 變成60hz在播，這時最容易看出來的是片尾那些往上走的字幕，會不順的頓
再來是鏡頭在水平等速移動的畫面時也會不順的頓。
這是一種感覺，實際上沒有一直看24hz倍數更新率電影的人不太容易看的出來。
這個很少有人在意的，不知網兄為何那麼在意?

hd1280

本文章最後由 hd1280 於 2010-12-21 07:30 編輯

電漿應該是不能真得播i，所以我猜應該還是經過2:3 pull-down 變成60hz在播

這個很少有人在意的，不知網兄為何那麼在意?
真平 發表於 2010-12-20 18:45

您誤會了，小弟意思是Pana電漿播的訊源是 60i 的電影 (24p電影@60i視訊) 時會呈現格放效果，如同許多平價液晶電視一樣，但目前很多中高階的液晶 (SHARP除外) 都已能處理成完全平滑的效果。

只要平滑的效果處理得幾乎沒有失誤或讓人產生怪異感 (例如快轉感)，小弟是蠻能接受這種高格數的效果 (電影感應該是靠拍攝技巧、角度與色澤來達成而非古老待改善的24p格放感)，但小弟也注意到有些人是很在意24p原汁原味的近似格放的電影感，太過平滑的處理已然失真 (電影感處理成電視感)，所以小弟才在想什麼才是各方都比較滿意的24p處理效果 (不要平價液晶電視的格放感，也不要太過平滑的電視感)。