視聽室的規劃討論

pp300

原帖由 小許 於 2010-4-7 23:27 發表
好的吸頂喇叭當然有，
但是一般環繞喇叭如果您的預算抓在1萬塊~
也許！
吸頂要能達到一般喇叭(1萬)的效果也許3倍4倍才做不到。

吸頂喇吧只讓我有三個感覺：

1. 很酷

2. 很炫

3. 很垃圾

雖然廠商正在努力克服技術上的限制

但是其物理限制就是擺在眼前

如果能做得跟落地喇吧一樣好

就不會有人會願意花錢買落地喇吧

吸頂喇吧這種東西只適合拿來騙騙小孩子而已~~

真平

原帖由 dmj 於 2010-4-8 00:59 發表
老實 說，視聽室變的這麼複雜，是該整理一下了，我的視聽室如果這麼亂，我老婆一定不准我再玩音響！

所以我家的視聽室，東西能收到櫃子裡就都收進去櫃子裡。一進去清清爽爽，看電影也舒服。

甚至我家的地板，我一覺得有點沙沙的，馬 ...

其實亂也不是一無是處，至少可以省下買擴散板的錢，因為亂就是最好的擴散
這可能是那位網兄跟日本大老想要追求的。
我個人是不能接受這種亂度，還要再整齊些。

toshinko

我想 阿興的話 "他"還是有聽進去
(上個月在高雄音響展 有一位參展的仁兄 就是不聽阿興的好意 喜歡與網友打嘴砲 . 搞到最後這位仁兄說要退出論壇 . 我看到後 還真的想要放鞭炮慶祝 )

"他" 已經沒有時間出來打嘴砲

"他"可能在整理他的"音響室"
(反正"它"擺上了喇叭器材 我還是要稱"它"為音響室 . 稱"它"為儲藏室那還真對不起那些設備器材)

小許

可能每個人所追求所能容忍的範圍不同吧！
不過很奇怪~已經有了零亂的空間當天然的擴散、吸音，
竟然還為了爽度要買擴散版0.0
可能嫌不夠亂吧！

原帖由 r88522726 於 2010-4-8 01:48 發表


其實亂也不是一無是處，至少可以省下買擴散板的錢，因為亂就是最好的擴散
這可能是那位網兄跟日本大老想要追求的。
我個人是不能接受這種亂度，還要再整齊些。 ...

570

為了避免樓主大大誤會,
我再解釋一下上面施工的看法,我講的不是指樓主施工花不起錢，而是怕沒有AV KNOWHOW 所謂的 " 設計師" 及統包或單幫的電木工在沒有業主定見下,"惡"搞一通.
        這樣就可惜了,當然每個人可惜的標準不一,所以我最後會請樓主寬心別想那樣多.

而後樓主提到吸頂喇叭我也持反對,因為單體運動就是靠
主動震幅及箱體內空氣被動壓縮,非密閉的喇叭也有灣曲反射的腔道來達成洩氣不順的壓縮,及洩氣產生的可用來輔助單體振幅效果的低頻共鳴感.

而吸頂就算有圓柱障板就好比喇叭背部障板全空,只比開放式好一點點,毫無壓縮效果,且天花板的材質稀疏,就算作共鳴室也改不了衰聲還有大幅諧振如同樓上的PP300大大說的好垃圾一般.這個是物理特性.同時聲音指向下的特性也違反環繞定義.您提到的SIDE EFFECT  ,有聲音就有EFFECT,至於SIDE 不SIDE 就看擺位對不對,軟體支不支援.

而環繞講的就是擺位正確造成指向明確達到音效移動軌跡再現混音師錄置軌道效果,並非著重過度包圍感,若要包圍感那也不用AV擴大器了,直接真空管STEREO十來對
把自己團團圍住豈不快哉!

您可不用擺側置,有興趣請PM我,所以後環繞就吊掛
3只,斜下角度對準皇帝位人頭頂到天花板取中間點
3只喇叭不用tone in , out  ,完全對齊前置三只,

{{我的看法是縱使如葉問強調有7.1錄製(這是別人說的),我也不會為了這極少的不確定7.1來影響其餘絕大多數5.1及6.1的效果}}

我是預設立場如樓主觀看皆如黑鷹計劃一類片源而非
麥迪遜之橋一類的文藝片,如果文藝居多 ,那我對吸頂
就沒有多大意見了.簡略這樣至此,不喜請諒.

小許

給您拍拍手~
不過理論歸理論，
實測的情況下變數還是非常多。
還是非常感謝570兄詳細的見解。

原帖由 570 於 2010-4-8 11:49 發表
為了避免樓主大大誤會,
我再解釋一下上面施工的看法,我講的不是指樓主施工花不起錢，而是怕沒有AV KNOWHOW 所謂的 " 設計師" 及統包或單幫的電木工在沒有業主定見下,"惡"搞一通.
        這樣就可惜了,當然每個人可惜 ...

912

而環繞講的就是擺位正確造成指向明確達到音效移動軌跡再現混音師錄置軌道效果
----------------------------------
這句經典，學習了。

ai_0301

大大是這個意思嗎  ?   Interesting ...

原帖由 570 於 2010-4-8 11:49 發表
...您可不用擺側置,有興趣請PM我,所以後環繞就吊掛
3只,斜下角度對準皇帝位人頭頂到天花板取中間點
3只喇叭不用tone in , out  ,完全對齊前置三只,
...

570

我看樓主大大設計已經底定了，樓主跟我非親非故
不用現在參考我講的，但是等樓主明年建置第二間或
第三間視聽室時，第三間視聽室參考我講的，
你會發現比前兩間視聽室好很多。

我很笨不會畫圖，不知樓主給我樓上的示意圖的比例是否是正確的

如果是，這個是正方型的，左右離中央太開了，至少要兩邊要內縮六分之一
同時左右兩只側置沒必要設置，同時座位太後面了，請取前後距離2:1--1:1
之間。

你問我為什麼，有興趣就點下面連結。看了血壓升高別怪我。

1.   7.1的迷思之一
http://www.hd.club.tw/viewthread ... mp;page=1#pid466555

2.   多聲道迷思之起源
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=383353

3. mobile01 我對擺位及名人大老的批判
http://www.mobile01.com/topicdet ... 07&p=1#18220062

最近 這裡 及 myav ,  mobile01 都有大老砸百萬視聽室，myav這篇我就不去講了，
因為大老名人都想一堪百萬視聽室，討論區從砲轟到最後摸頭，真是沒風骨，
想想一個子彈不是跑到耳朵兩邊就停止不然就是霍然往天花板走九十度往吸頂喇叭去
不過想想，就算爭贏了，我也改善不了自己生活，也把人家弄得氣呼呼的，何苦呢....

cooperlinyin

Hi 570大小弟對於你的想法 非常有興趣,同時小弟也想聽聽 你對於 我空間的建議......
小弟的空間 是2聲道/AV劇院並存的空間
未來主喇吧 Cremona 中間 會放置Pagode HD12音響架 未來這裡只放2聲道設備
AV AMP Yamaha Z11,2聲道後級 A50 會放在 HD12 之前 ,這樣一擺 在音響展中廠商擺放器材的 Pose 就隱然出現
至於AV器材 則會移至側面


AV劇院喇吧擺放 原則上我是遵照Z11原廠說明 目前擺放11顆喇吧


謝謝
COOPER

570

COOPER老兄你應該長我兩三歲，所以我不是大大.
MYAV我倆也混很久了也看過你的所有發言，你是很有自己主見的玩家，我的話可能就幫不上忙。但是我認同你的設備，我也是HIVI從第一期看到現在的人也丟掉\好幾箱
(你的S7000 DIPSWITCH 調了沒有  )
。

如果你有看過我上面三個連結，就會知道截至目前為止我不認同DOLBY EX 以外的擺位，我只知道6.1聲道不但能重現少數7.1的後中置X2,也不會牴觸5.1混音的共業規範，歷年作品。  (就跟NTSC ,29.97,24,I/P,30FPS,60FPS,480,1080這些，因為NTSC頻寬受限這棟大樓蓋太高了，不能讓它倒，都還沒統一搞定一樣)

以Z11來講，我的話前面的連同上方音場五只喇八兩只重低音的基礎我沒意見，當然我不會照Z11說明書這張圖片擺，只是上方音場我會裝，但是DSP最後不會常用，因為對於環繞聲道偏重的科幻動作軍事類電影會混淆移動軌跡.

至於後面的話就是只取SURROUND L R , SURROUND BACK L 這三只，怎麼擺
C大應該很清楚我會怎麼擺，反正我的耳朵左右是不會出現喇叭的。
但是REAR EFFECT 棄之不用，好處是減少電容水量的消耗，爆棚時軟腳時間拉長一點
如果真要用那我也想好了，那就是改吸頂，反正不過就是泛音嘛,偉大的YAPO會搞定的.
有個網友說想要重現高低落差，但是沒辦法，這是當然的7.1都騙你所有喇叭擺地上平高那來高低落差阿(想要高低落差要買Z11嗎，鬼扯)，看看5.1剛出來時教你怎麼擺的，就是SURROUND LR 與  FRONT LR  成一個三十度夾角三角形，皇帝位人耳高度就是三角形底邊中分位置,你把高低落差最大權重比例的SURROUND LR 擺在地上又放在耳朵兩旁，落差沒有，走位不對，而分配權重小的SURRONUD BACK 拿來營造高低落差，效果差就算了，兩只還擺在中央擠在一起，這樣的整體配置對上電影實際5.1混音,
兩者擦出的火花、效果如何，猜猜看吧.

照我擺法去看料理鼠王6.1 DVD，下水道落難那段主角漂像水管漏水那區，電影實際的場景
就跟訊號時間差走向，前下到後上音場，就是水從你頭上灑下.

[ 本帖最後由 570 於 2010-4-10 23:58 編輯 ]

cooperlinyin

OK 570弟 這樣可以吧
咦 S7700 要調什麽DIPSWITCH ,需要你指導一下......


我現在Z11 大多停留在 STEREO11.1 的音場模式 ,;不論 演唱會 及 5.1/7.1電影的Blu-ray片 Z11都會轉成11.1輸出 頂特別的 ,;
尤其演唱會 效果極佳 ,5.1/7.1電影的Blu-ray 轉成11.1輸出時 每個Speaker 都輸出聲音對白 有像 在國賓 戲院看電影的感覺

至於你說的一些片的音效 ,水從你頭上灑下,火花等效果  有時間時 我會來試試看

最近音響室將做一個程度性的調整 等大致就續時 有空邀你來家裡坐坐

聽聽 馬小倩 陳潔麗 Accuphase 溫暖甜蜜的聲音

tiger876

原帖由 570 於 2010-4-10 23:03 發表
COOPER老兄你應該長我兩三歲，所以我不是大大.
MYAV我倆也混很久了也看過你的所有發言，你是很有自己主見的玩家，我的話可能就幫不上忙。但是我認同你的設備，我也是HIVI從第一期看到現在的人也丟掉\好幾箱
(你的S7000 DIPSW ...

所以請教570兄是建議5.1時環繞喇叭與聆聽者的位置不要平行 , 而是盡量擺設在後牆的位置??
如果需要後中置 , 6.1即可 , 不需要7.1

cooperlinyin

視聽室主角一直沒有看到 但先遣部隊已經出現了

west

這篇由一個新手的提問，到最後越來越經典了!

cooperlinyin

West大 後面還很精彩 待續

west

這一篇我一直都有在關注。
也有很多想法參與討論的，不過需要一些照片還有圖是來輔助，需要點時間!

後面討論的環繞喇叭，我玩到最後的想法就是，乾脆自己設計生產了。

tiger876

小弟覺得570兄此篇討論說得很好

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=383353
因為我也記得當年的dolby規範與現今的不同

還有小弟不喜歡太過的低頻 , 對於環繞的移動感比較有興趣 , 精準的5.1定位是個人追求的目標 (目前的試聽空間分別有5.1 / 6.1)

570

原帖由 tiger876 於 2010-4-11 04:12 發表
小弟覺得570兄此篇討論說得很好

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=383353
因為我也記得當年的dolby規範與現今的不同

還有小弟不喜歡太過的低頻 , 對於環繞的移動感比較有興趣 , 精準的5.1定 ...

我的最終目的是:   電腦技術已經納麼進步了，畫面都能登峰造極。
你看看DTS-HD 那八個HD音效規範甚至規範一個吊掛在你人頭上的喇叭想發出由上而下的音效，根本不用那樣搞.

一個四面體視聽空間八個角落如果擺上八只喇叭，靠著電腦軟體輔助製作，使用3D工具勾勒出3D空間移動的創作。
這八個方位角喇叭發出聲音的時間、漸強漸弱、互相牽引拉扯，結像後形成一個點音源、線音源、面音源，這三者可以三百六十度方位角移動，這是多美妙的事情，以後要聽到像捍衛戰警電梯鋼纜斷掉橋段。電梯落下那種四方形片音源往上浮動刺激你耳朵官感就不是夢了

媒體前端到後期達成共識後，以後不會再有新的規範惡搞誕生騙各位的血汗錢，徒增換機及室內裝修困繞，這是我很久以前就有的想法，不知道DOLBY有沒有人想過這個問題,還是說商業掛帥....

toshinko

原發表者是 Cooperlin
「影音指揮家」士林曹醫師 的自宅 器材之高級 之多 ...實在令人 嘆為觀止   
總值可能會超过 新台幣2億圓以上吧[] []

與我的偶像 麻倉伶士先生 的自宅一樣 , 說實在的還真,,$$##%%&&!!.......................

相較之下 覺得小弟的視聽室 乾淨簡捷多了[}] [}]

怎麽老是有網友 嫌我的地方不好,器材可惜的評論 ,相較影音指揮家及麻倉伶士先生 ,
這些網友的眼睛是不是....$$$%%&&!!??...............

不過還是 My-HiEND小葉哪裡 兩聲道為主 的玩家 ,視聽室漂亮多了 尤其崇拜Musk大



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<<<徵求>>> ： Pagode Master Reference / Signature 各式音響櫃  視聽空間改造規劃

原本不想再給你"指教"

但是在友站 看到你還大言不慚  真是夠了

對   你家的音響室絕對也比我家的儲藏室乾淨簡捷多了 (這句話我相信)

[ 本帖最後由 toshinko 於 2010-4-12 07:08 編輯 ]