2008年第一砲!!BenQ-W20000+SONY-VW200+ Denon AVC-A1HD

tpe

想請教亮度還有改善空間嗎？看了後覺得似乎有點不夠亮，想討教是當天設定的問題或這就是極限？

Justin Huang

家用機的做法
通常會為了追求顏色的正確性而犧牲掉亮度
如果投影120吋,建議可選用增益在1.3以上的銀幕,例如Stewart HD130(蓆幕)
但請注意增益較高的珠光銀幕會有視角的問題,如果是高處吊掛不建議使用

Justin Huang

投影機與銀幕的搭配,就像跑車與輪胎的搭配一樣
搭配對的銀幕可以幫投影機加分
搭配錯了,買投影機的錢就白花了

[ 本帖最後由 Justin Huang 於 2008-1-7 10:26 編輯 ]

cabin

請六日兩場有參加的網兄多多發表一些心得吧

Mori

原帖由 SAORI 於 2008-1-7 04:08 發表


關於這點只能說抱歉
那天調整時，由於不斷有人進進出出，再加上談話等外界干擾太多，所以...

ARORI兄客氣了
辛苦了
小弟不是說調整得不好啦
只是客觀描述當時的試聽狀況
說明無法作為評斷的基準而已
事實上，試聽時人數多寡變動那麼多的環境
就算原本調整好了
實際聆聽時觀眾吸音的多寡也無可避免會成為影響很大的變數

Jett

這次體驗會兩天都有參加
再加上上次在西楓家偷跑體驗
因此VW-200已經看過三次
關於他的特異功能.....在星期日看的時候
已經非常習慣了....那種詭異的感覺漸漸消失
或許這就是視覺氧化吧
而我也覺得VW-200的亮度真的有點太低
如果可以再高一點....感覺一定會更棒

至於A1HD......的確又比3808好上一節
LPCM聽習慣了.....回家聽普通的DD或DTS....還真是不習慣啊@@

PS:星期六那場的體驗會....VW-200狀況不是最好的....因為HDMI有經過分配器....因而干擾到VW-200與W20000的表現....星期日沒使用分配器....個人覺得效果馬上提升至少20%....還差滿多的說@@

PS2: SIC的布幕個人覺得還不錯....120吋掛璧式布幕....外型跟我的史都華超像的....而且售價滿合理的....

asa00322

絕對不能使用傳統(要降低漏光)
低於1以下的幕....在SONY VW100....200
衷心的建議

psyswr

原帖由 cabin 於 2008-1-7 11:05 發表
請六日兩場有參加的網兄多多發表一些心得吧

敝人與友人本來對這兩台投影機的表現，都抱著相當的期待，三個多小時過去，反而對那台日規sharp22吋超強液晶電視的表現，讚不絕口，特此感謝SAORI兄。
至於心得嘛！以「絕地任務」而言，發現w20000 film感較明顯；而vw200則是像超大尺寸的hdtv（是否與vw200內部雜訊抑制技術有關），畫面非常乾淨（偏軟調性），還有再以鄭秀文演會為例，似乎是w20000的表現，更有張力與活力，不知這是否是20000本身的色溫設定較高與DLP銳利度優於sxrd有關 ？當然，vw200在氙氣燈泡加持下，顏色的光澤感，實在是沒話說。

題外話：若論黑，JVC HD100更勝於vw200、w20000，以上就是敝人的小小心得，不好意思，獻醜了。
(關於A1HD聲音表現，可能是受限場地與人數等變數，沒有留下很深的印象。)

psyswr

非常感謝阿平大大的釋疑及補充說明，令敝人上了一課！

Abby

感謝SIC台北館出借場地,讓我們有個美好的假日體驗會,也感謝HD CLUB幹部們的努力奔走,才有最新的器材可以觀賞體驗.

先說BenQ W20000吧!由於還是樣機,現場看來,除了亮度跟黑的深沉度外,其餘的都有很大的調教空間,這點BenQ的RD得多多努力,畢竟已經是他家第二代的FULL HD旗艦機了。

再說A1HD，由於我跟廖爺坐的聆聽位置是一樣的，位置不好沒能聽出A1HD真正表現，外加低頻註波轟轟作響，當下我跟百事就討論說，怎麼低音混濁成那樣？難不成自動EQ設定有問題？？剛剛簡兄出來作說明了，果然........，不過撇開這個不說，昨天播放的是PS3送出的LPCM多聲道，這類次世代的HD音效最大的優勢如，細節超多，空間感佳的優勢即便是木耳朵的人應該都能明顯聽得出差異吧！

至於Sony VW200,雖然數字少BenQ的100倍,可是表現的卻好上他O倍(裡面那個"O"大家自己填),亮跟黑沒W20000好,但中間的階度,暗部的層次卻很明顯的看得出來好上W20000一大截,現場也有啟動Auto IRIS的功能,不過完全沒抓到光圈轉換的破綻,可說是過關了!

當用FPD測試時,"算"是All Pass了,為什麼說是"算是"?因為VW200在盪鞦韆的女孩那段,在擺動的過程,除了頭尾那兩個點是最清楚的,在過程中,女孩她身上的直條紋還是略有一點點模糊,但清楚度約有75%左右了,不過這算是吹毛求疵了,因為在我家的HD1上面,在擺動的過程可說是完全糊成一堆的..,以VW200的表現還是只能說佩服了,據了解JVC接下來會推出180Hz的技術,到時候看看會不會連擺動過程的清晰度能在更清楚些?
  
說到MotionFlow這功能,昨天看了近三小時,越看越對這功能感到疑惑,真不知這對觀賞者而言是項創舉或是應該重新適應的觀影方式?

舉例來說,當打開時,看300壯士,影片中人與佈景(或該說是藍幕)之間分離的過於清楚,說好處是像看立體電影,說壞處是像看特效很假的一部影片...,場景換到CARS這片,一開頭那段賽車奔馳的場面,猛一看根本像是PS3的GT賽車這遊戲的Demo片頭,畫面是很漂亮,立體感也是超佳,但就是超沒看電影的感覺,因為車輛像是貼在背景上的物件,而沒有融入一體的感覺,因為分離度過份被強調,很像在看一部電玩的示範片頭!

Abby

而看"導火線"時,更是奇怪,他的打鬥畫面因為MotionFlow看起來似乎更流暢了，甚至會有依些錯覺是在橫向移動畫面時激烈打鬥的快動作時，畫面似乎有個一兩格突然加快(或該說是掉格)的感覺(錯覺?)，尤其當你發現時,一直就會去注意到這問題，究竟Sony這個MotionFlow的120Hz演算播放是真實還原原始影片的流暢感,還是流暢到過度?總之,就是非常沒有觀看Film的感覺，反倒像是看電子攝影機的Video影片…，煞是奇特的觀感經驗. 至於Pepsi跟廖爺所說的畫面因更新速度不及所產生的Bug,簡兄以說明過原因了,我就不在累述了.

你問我喜不喜歡MotionFlow這個特異功能的播放方式？說真的,我很難回答；因為我特別喜歡它帶來的畫面物體的超高超強的景深、立體感，光看300壯士那個幾乎從銀幕突出的奎甲，令我看到眼睛都快凸出來了..,Sony這招讓我們體驗到原來畫面的立體跟景深感除了靠顯像Panel的原生對比值之外，還可以這樣去玩出來，實在是一高招！但我不喜歡的同樣是它因為超高立體與景深感造成的背景與主體過度分離所產生的假像感，而且它針對24P訊源播放所產生的"超快"流暢感，我也不能確定那樣的播放到底是看到還原真實的畫面還是看到因差補畫面演算出多餘的畫面所產生的不協調感。

但可以肯定的是,這次的VW200的表現又為數位投影機樹立了一個新標竿，因為FULL HD的解析度目前每家投影機廠商都在作，解析度都一樣的條件下，如何突顯優勢呢？除了不斷的作『對比』值的競爭外，唯有在影像處理迴路的地方下工夫，才是決勝的關鍵！這次Sony一口氣用這MotionFlow技術來針對這兩大重點出手，向來SXRD顯像元件的原生對比值一直不是Sony的優勢，不僅比不上DLP陣營,甚至還遠遜於同樣作Lcos的JVC它家D-ILA的對比值，以往只能從Auto IRIS這類技術下工夫，但這次不同了，僅管這次VW200畫面亮度沒人家的亮，黑又不夠黑，原生對比值數據也沒有多漂亮，然而這次Sony的MotionFlow技術所營造出的畫面立體感與景深度絕對是令人眼睛為之一亮的高竿技術！如同三年前第一次在JBL家看過FULL HD投影機Sony VW100營造出栩栩如生的畫面所受到的震驚，這一次VW200再次帶來觀影的全新體驗；那就是無需戴立體眼鏡的『立體電影』的觀感！建議各位玩家無論買不買得起，至少要找個機會去親自觀賞體驗一次，再多的形容恐怕都不及親身體驗來的真實啊!

tpe

如果有機會讓SONY VW200對JVC HD100將會是一場非常令人期待的比較，畢竟在日本HI-VI的評比中兩台同獲金牌，但卻有相當價差，相信大家都希望看看差別何在？不知是否有機會安排這樣的世紀大評比？

Abby

再補充一件事...

說到VW200的"立體感"特異功能,昨天在觀看時,就直覺想到他那MotionFlow技術在插捕黑畫面的原理跟以前我曾發現過"類3D立體眼鏡"的原理很相似,於是昨晚回家後找出了偏光鏡片來自製一附"類3D立體眼鏡"來觀看影片,果然有相似的效果..

"類3D立體眼鏡"的原理是一邊是戴有偏光作用的鏡片(顏色較深),另一眼正常觀看,利用兩眼的視覺偏差,原理上其時類似MotionFlow技術在插捕黑畫面的原理,一眼正常,一眼較深,但混在一起觀看介達到來欺騙人眼的把戲..這鬼東西在觀看類似電腦3D動畫製作的電影或至前後景深較明顯的場景效果特別好!
昨晚試了CARS這片,果然有七八成MotionFlow開啟的感覺.

"類3D立體眼鏡"怎麼自製呢?

有戴眼鏡的人可以去眼鏡行買到直接夾載眼鏡框上的偏光鏡夾(約100元吧),直接將一眼的鏡片取下,然後將其夾在眼鏡上面即可以了.
若沒戴眼鏡的,可以去釣具店買一種可以夾在帽沿的偏光鏡夾,將它一半剪掉,然後選頂最帥的棒球帽,在將偏光鏡夾在帽沿上就可以觀看了.
最後提醒一點,買的時候一定要註明是要"偏光效果"的,一般抗UV的太陽眼鏡是沒用的,請切記.

大家不妨就當作被騙的心態試試看吧!

profeel

原帖由 Abby 於 2008-1-7 16:33 發表
而看"導火線"時,更是奇怪,他的打鬥畫面因為MotionFlow看起來似乎更流暢了，甚至會有依些錯覺是在橫向移動畫面時激烈打鬥的快動作時，畫面似乎有個一兩格突然加快(或該說是掉格)的感覺(錯覺?)，尤其當你發現時,一直就會去注 ...

Abby兄所言之現象我也發現了
害我一直揉眼睛以為自己有亂視
在導火線某幾幕打鬥場面好像會突然加速（但是又很流暢,沒有掉格）
300壯士也有發生
那種感覺真的很奇特
沒想到是SONY的特異功能
目前還說不上自己喜不喜歡這種感覺

lan621014

那天因為腰有點痛所以一直霸著棒球椅:P 拍謝啦~

聽說不用分配器會更好上20%…怎麼這樣，沒看到啦~~不公平啦…cc。不過在還沒有火力全開的情況，以我hd80用家的角度來看，對於w20000倒沒特別驚豔的感覺，但一進去看到vw200，價差的感覺就出來了…但聽到"氙氣"燈的單價(價格/使用時數)，和asa兄(不知有沒有拼錯?)的分享，看來若要硬上會先得"疝氣"吧…噗。嗯，離我可以接受的價位還很遙遠…撇開這個不談，雖然和大家不太熟，不過同好的熱情依然感受的出來，asa兄不遠"千里"而來，還幫大家用相機紀錄實況，該鼓鼓掌

另外也談談在場的一點小小感想：

1.和多數大大的感覺差不多(雖然是木眼)，但vw200有啟動Auto IRIS完全沒發現，這點很強，因為hd80光圈轉換很明顯!所以我都不開…

2.MotionFlow畫面似乎有時突然加速的錯覺，本來以為是因為DLP利用視覺暫留有破碇，後來推敲可能是120Hz演算的效果，又或者如版上的大大提到是數位處理的效果，總之的確是從沒有過的感覺，很新鮮，反正是追加的功能這點就有了高價機的價值。

3.不曉得是聆聽習慣的關係，在vw200那間房總覺得開的有點太大聲，像是在PUB…不太習慣，也聽不清楚。LPCM在家就體驗過，雖然本人只有SA605配平價揚聲器，但和dts甚至ac3，以木耳聽起來差距已甚大了。

第一次參加hd club的活動，雖然內人覺得有點寂寞 (因為這次只有在下攜家帶眷…噗)，不過能親眼目睹高價機又不收門票，的確是很值得的一次活動，希望很快能再看看其他超強機種，好給自已下一個奮鬥的目標:">

ps.那天無緣見到西楓大，不過仍然期待早日可以在家欣賞到08的跨年煙火秀，說實在的，很感動吶~~不管文意和畫質，都超像公益廣告，拿來當總統大選的文宣或者是介紹台灣的帶子應該都很不錯~~真是太佩服了

Mori

原帖由 lan621014 於 2008-1-7 22:27 發表
2.MotionFlow畫面似乎有時突然加速的錯覺，本來以為是因為DLP利用視覺暫留有破碇，後來推敲可能是120Hz演算的效果，又或者如版上的大大提到是數位處理的效果，總之的確是從沒有過的感覺，很新鮮，反正是追加的功能這點就有了高價機的價值。 ...

Sorry，看來lan621014兄似乎有點失察
雖然有點失禮，還是得在這裡糾正一下
以免您持續誤解
VW200是的顯像核心是SXRD反射式液晶板哦
並非DLP.......

Jett

對不起....想問一下
星期日那場大家有先自我介紹一番嗎??......不知道是不是我錯過了
因為小弟遲到.....所以無法認識大家@@
導致於一樣都只跟比較熟的朋友交流
滿想多多認識其他網友的說^_^

Justin Huang

若投影120吋,增益要求高些比較理想,例如Stewart的HD130
如果是100吋,0.8負增益的銀幕並不會太暗,因為面積縮小了三成
當然,座位近一些(2.2~3H)比較理想

lan621014

抱歉表達有點問題，我的意思是說，vw200(sxrd或lcos)和家裏的hd80(dlp)看起來不一樣，原先以為是dlp和sxrd原本特性的差異，後來發現應該不是

psyswr

在下有個小疑問，關於星期日當天，vw200的自動光圈到底是開還是關呢？因為趁著中場休息時，有與黃育才先生小聊，得知Auto IRIS是關閉的，但看到Abby大大的文章是啟動的，不知真相為？