[文章翻譯] HiVi CAST 手冊課7 (色溫調整)

kkman · 發表於 2010-6-13 23:19:32

小弟目前的顯示器是用日規SONY的32吋DX-850
我的色溫都是調高色溫,不過,它的高色溫是幾K就不得而知了
因為再用低色溫看的時候也是覺得黃黃的不習慣,所以不管
看電影或是玩遊戲皆是高色溫
曾經有試過在白天時去看看柏油路面的顏色,感覺是有點偏藍
回來調整色溫時用低色溫就是偏黃,高色溫較接近實體顏色

WhiteXBlue · 發表於 2010-6-13 23:33:16

姑且不論何者才是標準,無論我在看何種訊源,我都將我的電視設在"暖2"
這一個比較合我的味口.個人也是使用SONY的TV.....

len1978 · 發表於 2010-6-14 11:43:22

本文章最後由 len1978 於 2010-6-14 11:49 編輯

考慮環境光設計的第三家廠商：pioneer

資料來源：
完整報導 - Pioneer KRP-500A

使用這台KURO電視在關燈環境下觀看，色溫自動調整的機制都是把電視機的色溫降低。
....這個結果還是該文作者自已拿儀器測出來的。

大家參考看看!

WhiteXBlue · 發表於 2010-6-14 23:51:33

195# SAORI

應該是按照環境光源的色溫下去做調整吧.
跟美規,日規有關係嗎?

Justin Huang · 發表於 2010-6-15 10:11:22

同樣光度計測得都是D65, 但一個偏藍一個偏紅
這是友站的一篇分享; 高手們也可討論一下
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=298&t=989703&p=1
joewang2003 發表於 2010-6-12 03:03

個人淺見,這篇文章相當程度地點出了色彩管理的複雜性
牽涉到顯示器後端元件的運用問題,即使是同一個品牌不同等級的商品校正後都會有顯著差異,更何況是不同的品牌?

這讓我想到以前在成功嶺上的大專生集訓閱兵,以中央伍為準就像我們常見的D65校正
理想上是各行各列都要到定點,實際上最角落的班兵視線被層層阻隔,有辦法與中央伍完全對齊嗎?
就像使用了不同零件的顯示器一樣,想要100%準確只能說是盡人事聽天命了~

真平 · 發表於 2010-6-15 10:38:47

個人淺見,這篇文章相當程度地點出了色彩管理的複雜性
牽涉到顯示器後端元件的運用問題,即使是同一個品牌不同等級的商品校正後都會有顯著差異,更何況是不同的品牌?

這讓我想到以前在成功嶺上的大專生集訓閱兵,以中 ...
Justin Huang 發表於 2010-6-15 10:11

黃兄您好，請把整篇eizo的白皮書看完再下這個結論比較好，這個例子是有找到原因，最後也解決了，基本上是程序上的問題。

skyforce · 發表於 2010-6-23 18:50:35

本文章最後由 skyforce 於 2010-6-23 19:11 編輯

攝影機/數位相機的白平衡，取的是儀器測定三原色份量一致之溫度6504K，
SAORI 發表於 2010-6-13 22:42

從來就沒有 "儀器測定三原色份量一致是6504k" 這種規範.
所謂三原色份量一致是什麼一致? 亮度一致? XYZ輸出量一致?CIE RGB輸出量一致?
還是LMS cone細胞輸出量一致?

XYZ、CIE RGB、LMS這些都會因為色適應而使輸出量改變, 不會有某個色溫才會一致的狀況.
我真的建議你先仔細研讀過色適應, 再來闡述你的某些論述.
關於色適應, 我會建議Mark D. Fairchild, Color Appearance Models, 2nd. 第八章
http://www.cis.rit.edu/fairchild/CAM.html

之前的文章你認同色適應, 但是又闡述11000k才是黃種人的中性白, 光這兩點就自相矛盾無法自圓其說了.

再提供一篇有"來源具體"的參考.
http://www.airoc.org.tw/km-portal/download/attdown/0/68-3.pdf

該論文提到, 不同色溫下5200k與13850k的認知白點都在6000~7000k之間. 明顯與你提到的資料矛盾, 況且你完全提不出資料來源!

5200k的認知白約為CIExy .306 .311, 約7100k
13850的認知白約為CIExy .310 .315, 約 6800k

至於你說的高色溫偏好問題, 有幾個可能.
1. TV設定高色溫亮度就較高, 比較時應該使D65/D93亮度一致. 人當然喜歡亮麗的影像.
2. 調整用的色度儀不準確, 此問題在LED Backlight更為明顯. 我們這邊30w的CA-210也有一樣問題. 明明設定是D65...用百萬光譜儀一量只有4xxx k.
3. 只是喜好.

skyforce · 發表於 2010-6-23 23:28:29

再多說無益。
不管你再繼續貼多少資料質疑如何如何，

1.現時點D93標準的存在，不容否認。
也不會因為少數人質疑或不相信，而改變或消失。

2.日本目前採用11000K的マスモニ進行節目製作，這亦是個事實。

你可 ...
SAORI 發表於 2010-6-23 23:15

1. 我沒質疑過D93的標準, 只是認為亞州人的中性白不會是11000k.
2. 採用11000k又如何? 亞州人的中性白還是不會是11000k.
這是兩碼子事情~
可以的話你把我的問題一一解釋開吧......

我絕對認同採用高色溫是日本標準但絕對不是因為亞州人是以11000k為中性白

我也絕對沒有否認以日本放送以高色溫D93或更高的11000k為標準的存在, 但絕對不是因為亞州人是以11000k為中性白

不要模糊焦點了!

日本要用多少k色溫我管不著, 但重點絕對不是因為亞州人是以11000k為中性白

我希望你可以用正確的方式去傳播這些資訊, 去挖掘真正原因, 去找尋真正的根據, 如此而已.
而不是無憑無據以自己的推理來推論. 何況是錯誤的推論.
我敢肯定的說, 色彩學上的知識領域我絕對比你瞭解, 但相對來說, AV器材的東西我應該跟白痴沒兩樣, 隔行如隔山, 不是一個領域很強, 就甚麼都強的~

其實我對日本採用高色溫的原因相當有興趣, 我會有興趣絕對也是認同這件事情的存在, 所以請你再也不要轉移焦點了, 這棟大樓我問過的問題你沒有一個有正面回應過的.
可能你也沒時間去查證跟回應, 這怪不得你, 但是一直用不正確的觀念去闡述日本採用高色溫的原因, 我真的沒辦法接受, 因為明顯亞州人是以11000k為中性白這件事情就不是事實.

我沒甚麼惡意, 只是路過, 把我所知的訊息分享出來.
口氣或許有點差, 但只是為了真理而戰.

west · 發表於 2010-6-25 10:58:30

這篇討論也挖出了一些值的得參考的資料，不過相對的也慢慢變的越來越不理性了!
我就留下幾篇比較有意義的對話文章。其他的我就刪掉了!
另外無意義的對話，也請不要繼續了!

lienly · 發表於 2010-6-25 17:05:49

不管如何調, 自己爽最重要!
b/c it's your $, your equipment, your eyes!

15617723 · 發表於 2010-6-29 03:08:01

小弟也有此測試片兩張

dvd與bd各一片用過後效果倍增. 讓每天看電視就是一種享受

912 · 發表於 2010-6-30 17:32:03

本文章最後由 912 於 2010-6-30 17:39 編輯

閒來沒事，搞一台小蜘蛛來玩，把桌上兩台螢幕（benq fp241vw，acer AL2216W）標準化一下，
d65 看起來很正常，沒有偏黃的問題。

benq fp241vw 走 hdmi
acer AL2216W 走 vga

912 · 發表於 2010-6-30 18:40:02

有誤差，小弟並不意外啊，一個是 A-MVA 板，一個是 tn 板，顏色表現上肯定會有點誤差，
而且一台是 hdmi 信號，這個的表現也有些差別，
如果兩台都沒校正，那是差別天地。

小弟是設定 d65，看起來很正常，並沒有拉到 d93。

joewang2003 · 發表於 2010-6-30 19:15:37

Wow, 912兄是用 Elite版的, 帥喔
Spyder 那個 before-after 切換鈕就是要人不敗家都難

912兄, 有空要不要分享一下校正心得 (PC Monitor + TV/Projector using HCFR)
我對Spyder 校正色溫RGB level,沒啥疑問, 但對brightness + contrast校正上, 它似乎沒著墨???

有誤差，小弟並不意外啊，一個是 A-MVA 板，一個是 tn 板，顏色表現上肯定會有點誤差，
而且一台是 hdmi 信號，這個的表現也有些差別，
如果兩台都沒校正，那是差別天地。

小弟是設定 d65，看起來很正常，並沒有拉 ...
912 發表於 2010-6-30 18:40

joewang2003 · 發表於 2010-6-30 19:22:28

是指 HiVi Cast DVD + BD, 但我現在只用 BD 調色 for 709, DVD那張拿來調音就對了
以前用MyAV網兄熱心分享的 blue filter, 爽度90分
若搭真平兄的 THX 濾鏡, 色誤差更低, 的確是爽度100
大部份 TV 出廠值簡直是亂搞

小弟也有此測試片兩張
dvd與bd各一片用過後效果倍增. 讓每天看電視就是一種享受
15617723 發表於 2010-6-29 03:08

912 · 發表於 2010-6-30 19:32:32

廠商註明 Elite 板才支援投影機，小弟也不是很懂，反正有支援總比沒支援好，
回台在玩玩投影機的校正。
小弟對螢幕校色也是初哥一個，就大概照著說明，一步一步的做，
校正速度很快，呵呵

您提到 HCFR 小弟才知道有這個東西，先來研究一下看看。

912 · 發表於 2010-7-8 20:27:07

本文章最後由 912 於 2010-7-8 20:32 編輯

搞了幾天，越搞越迷惑，
這幾天下來，得到一個結論，
原廠附的軟件實在太鳥了，
spyder3 軟件已更新到最新的 4.0版，還是一樣鳥，
找了一下資料，原來原廠的軟件都沒有黑平衡的能力，或是說能力不佳，
難怪黑平衡看起來都怪怪的，黑位的 gamma 也不準，
小弟的 BENQ FP241VW 調起來更是奇怪，有可能這台是廣色域的，
據說廣色域的螢幕用蜘蛛之類的色度計很難調得準，
反正怎麼調效果都沒有低檔的 AL2216W 螢幕來的漂亮。
正想放棄蜘蛛三改換更好的 ColorMunki 或是乾脆換台 EIZO 的時候，
網路上找到一個 "免費" 的校色軟件，沒錯就是免費的，
是文字介面，現在有開發圖形介面，好用些了，
做一次療程需要一個多小時左右，是需要一點耐心，
小弟系統是用瘟妻 64bit，在這個平台上問題還蠻多的，
三不五時會當，也有怪怪的問題，不過還是順利校正完成了，
最終成果不用說，除了爽就是更爽，沒想到螢幕校正可以做到這樣程度。
投影機內的 osd 調整比較強，應該不用像電腦螢幕這樣使用 icc 檔案，
配合使用 HCFR 應該就很容易調整好了，還是要等回台再來調整投影機。

今天商量店家，說可以換貨，就跟他換了 ColorMunki，
明天再來試試這隻色猴的能耐。
下面是 Spyder3＋dispcalGUI+Argyll CMS 的成果，已經相當滿意了。

912 · 發表於 2010-7-10 15:53:43

本文章最後由 912 於 2010-7-10 16:07 編輯

同樣以 6500k 及 gamma 2.2 來校正，
ColorMunki＋dispcalGUI+Argyll CMS 的效果又是不同，
不比還好，一比又是一大段差別，
本來以為 Spyder3＋dispcalGUI+Argyll CMS 已經很完美了，
但總覺得偏黃偏綠一點，但兩個螢幕也可以做到幾乎相同，
換成 ColorMunki 感覺就沒有那麼偏黃綠，也感覺比較接近 "印象中" 正確的色彩，
這樣對比下，這之間的差別就是硬體感色器了，哪個是對的？不知道，
但 ColorMunki 是比較高檔的機器，應該會比較準吧？
下圖是 ColorMunki 的效果，拍攝的相機白平衡是固定的，可以跟上面的對比一下。
不過很可惜 Colorimetre HCFR 目前還不支援 ColorMunki。
附帶一題，ColorMunki 的感測速度真是恐怖，大概有 Spyder3 4~6倍的速度。

真平 · 發表於 2010-7-10 19:20:12

本文章最後由 r88522726 於 2010-7-10 19:23 編輯

同樣以 6500k 及 gamma 2.2 來校正，
ColorMunki＋dispcalGUI+Argyll CMS 的效果又是不同，
不比還好，一比又是一大段差別，
本來以為 Spyder3＋dispcalGUI+Argyll CMS 已經很完美了，
但總覺得偏黃偏綠一點，但兩個 ...
912 發表於 2010-7-10 15:53

準確度當然是MUNKI準了，這是不用置疑的，色度計換不同背光源問題多多，連高階的CA-210遇到新光源都要重新用光譜儀校正。上次另外一篇討論有提過CA-210量LED背光時，可以從6500K偏到4000多K。
但用這種ICC檔的方式，需注意MONITOR的色域必需是SRGB的才能看到真正標準的畫面。

len1978 · 發表於 2010-7-10 21:40:17

搞了幾天，越搞越迷惑，
小弟的 BENQ FP241VW 調起來更是奇怪，有可能這台是廣色域的，...
912 發表於 2010-7-8 20:27

您提到的校色情況，可能是被BENQ內建的SENSEYE顯色技術給限制住了。色彩控制的可調整性(範圍)跟別家廠商的顯示器會有所不同。

小弟上網查了一下，這台顯示器應該不是廣色域(沒有提到)。

小弟發現BENQ在美國官網有製作這台顯示器的專屬網頁：
http://www.benq.com/product/lcd/FP241VW/

網頁製作的還不錯(尤其是音效)，如果像XT4242等液晶電視的主力產品也這樣製作專屬網頁的設計就好了~