Canon之模擬24pf 轉成 true 24p 之前後比較

joewang2003

不論是要在 PC 上撥放或是要剪接後製, 24pf 轉成24p的動作似乎是必須的,
因Canon 24pf (A1, HV20, HG10.).的 24pf 是由24p, 經 2:3:2:3 pulldown而成29.97fps (for NTSC),

看第一張圖: ---> 一分錢一分貨, HG10/HV20 確定是2323 pulldown (剛才一格格看出來的)
第一個m2t file 是這週日街頭隨手拍的 (24pf ---> 24p within 60i via 2323 pull down
第二個m2t file 是第一個 m2t 經 inverse telecine / pulldown removed 而來的--->可說是true 24p

PS: 買Sony EX1 就不需轉來轉去了!!!

[ 本帖最後由 joewang2003 於 2008-2-18 16:55 編輯 ]

joewang2003

其實我在第一張圖所標的2323是不太正確的. 正確的24p-->60i pulldown(standard pulldown or advanced pulldown)是如下圖所示,
而Advanced pulldown (2:3:3:2)的好處 是可以100%無誤的再把 60i--->24p回來 (Pulldown removal or Inverse Telcine), Panasonic 之HD業務機 HVX200, 具我所知就可在 standard pulldown or advanced pulldown 中切換.

Standard Pulldown 後 60i 中的4個 Interlaced fields---> BC (綠) and CD(紫) -->共兩個 frames --->因來自相鄰不同 frames的硬差入組合, 也就是造成我原圖每5張就2張鋸齒狀的原兇..

若是使用 Advanced Pulldown, 我原圖每5張就只有1張會有鋸齒狀

[ 本帖最後由 joewang2003 於 2008-2-19 20:06 編輯 ]

踏雪寻梅

哪个软体可以完成pulldown

joewang2003

Cineform HDlink, Procoder 3, TMPGENC 4.x

原帖由 踏雪寻梅 於 2008-2-26 14:12 發表
哪个软体可以完成pulldown

踏雪寻梅

有没有人做过试验，可否用60I编辑后再去除 pulldown

joewang2003

當然可以, 如果你不 care 最後的 quality

原帖由 踏雪寻梅 於 2008-3-2 13:47 發表
有没有人做过试验，可否用60I编辑后再去除 pulldown

jjlin

請問joewang2003 兄用HG10拍攝24P的相關參數
又"電影模式"應用差別在哪裏？我試了，看不出來

jjlin

還有，請問joewang2003 兄是用TMPGEnc去remove pulldown嗎？如何操作可以教一下嗎？謝謝！

joewang2003

jjlin 兄您好:

HG10's 電影模式 只是調整 garmma 曲線 使拍攝的東西看起來的 "調性" 像是 movie (等同於 Canon XL-A1中的 Cine-1 preset), in short, 在電影模式下 你可以選用 24pf or 60i, H10's電影模式並不會幫你切到24pf mode. Also, H10's Cine mode will disable manual Exposure, so I suggest you trying P mode + 24pf fisrt to see if any difference.

PS: Cine mode 使中間調性突出, 但暗部or亮部的細節就少掉了, 這時補光打燈就很重要了

原帖由 jjlin 於 2008-3-3 23:11 發表
請問joewang2003 兄用HG10拍攝24P的相關參數
又"電影模式"應用差別在哪裏？我試了，看不出來

[ 本帖最後由 joewang2003 於 2008-3-4 14:53 編輯 ]

jjlin

感謝解答
我會再試試的~~

joewang2003

TMPGEnc(小日本) 是要搭外部的demux and  H.264 decode (CoreAVC or CyberLink H.264 decoder) 使用的, so

1) CoreAVC or Cyberlink H.264 的 deinterlace feature 一定要先 disable (CoreAVC 設成 weave mode), 一旦 被 decoder deintelace 過, 2:3:2:3 Pulldown remove (or called Inverse Telecine or Inverse Pulldown) 就難做了

2) please follow step by step instructions as follows: filter or outpur fotmat 中還有一些不同的 setting combinations 可選(如inverse pulldown (animation)...reinforce anti-strip....), 您可以多試試, 再上來分享心得. 3Q

PS: 最後一步是: Change output frame rate to 23.976, DC precision to 9 and disaplay mode as Progressive

原帖由 jjlin 於 2008-3-3 23:19 發表
還有，請問joewang2003 兄是用TMPGEnc去remove pulldown嗎？如何操作可以教一下嗎？謝謝！

[ 本帖最後由 joewang2003 於 2008-3-4 15:30 編輯 ]

jjlin

感謝王兄貼圖
我在網路也找到一樣的設定, 是針對HV20的:
1. Capture (I'm a Vegas guy)
2. Import into TMPGEnc
3. Click "Filters" button
4. Make sure "Deinterlace" is checked
5. Change Deinterlace Mode to "24fps special animation"
6. Change Deinterlace Method to "Inverse Pulldown"
7. Click "OK"
8. Click "Format" button
9. Chose "HDV format MPEG file" (double click it)
10. Click "MPEG output" in 'non-standard settings' box on the right
11. Click "yes" when the warning box comes up (who reads those anyway?)
12. Change framerate to '23.976'
13. Change DC Component to '9 bit'
14. Change Display Mode to 'progressive'
15. Save as template if you'd like
16. Go to Encode and encode, of course

HG10應該也是一樣的吧?

joewang2003

大同小異, HG10 and HV20 可通用

但我提的第一點(有關decoder 設定) 是精華; 一般人都不注意不care或不懂
Pulldown remove都在做假的.

原帖由 jjlin 於 2008-3-4 20:27 發表
感謝王兄貼圖
我在網路也找到一樣的設定, 是針對HV20的:
1. Capture (I'm a Vegas guy)
2. Import into TMPGEnc
3. Click "Filters" button
4. Make sure "Deinterlace" is checked
5. Change Deinterlace Mode to " ...

jjlin

試拍一小段clip, pf24, 快門1/48
依照王兄所有設定, 轉出後, 發現殘影仍然明顯.....

912

24P拍攝，PAN 的速度真的要很慢，
不知道電影的PAN是怎麼拍出來的。

joewang2003

jjlin 兄,

stuttering and choppy 是民用機 Lower Bit Rate AVCHD的宿命, 15Mbps之 H.264 真不要期望太高, Pan的speed 不要太快, besides, 殘影 和 stuttering and choppy的意義是不同的, Next-Gen AVCHD 專業機就不會這麼明顯了

您說的 殘影 有一部份是因為 2:3:2:3 pulldown remove / Inverse Telecine /Deinterlace 必要之惡
2:3:3:2 會好一些,

是不可以與真正的電影film比,

1) film 是true 24p, 沒 pulldown 之 side-effect
2) film 的後製會用film scan成4k uncompress resolution + 4:4:4 or even 8:8:8 chroma, low bit rate AVCHD/H.264上的 stuttering and choppy on panning movement 當然很難發生
3) 若您有用PS3看BD movies, 看看它們的VBR 動則上30Mbps, 你就不意外了  

原帖由 jjlin 於 2008-3-5 21:48 發表
試拍一小段clip, pf24, 快門1/48
依照王兄所有設定, 轉出後, 發現殘影仍然明顯.....

912

請教 joewang2003兄，
stuttering and choppy 是什麼意思？
小弟發現，網路下載的 mov 電影影片，
能 PAN 的速度比較快，感覺像是 30P 的感覺，看起來也比較舒服。

joewang2003

912兄,

stuttering and choppy 就是撥起來每個frame看起來不順, 頓頓的(非CPU不夠力), pan的時後, 畫面上方以移動的同一object,下面還在追, 垂直的object, 看起來都變斜的..

Apple 的 movie trailer 鐵定從源頭film來就是Progressive scan, 沒中間的 pulldown or pulldown remove加工, QuickTime player也不須做 deinterlace, artifact少,  compression ratio 和bitrate都不差,  看起來不舒服都難.

原帖由 912 於 2008-3-6 10:52 發表
請教 joewang2003兄，
stuttering and choppy 是什麼意思？
小弟發現，網路下載的 mov 電影影片，
能 PAN 的速度比較快，感覺像是 30P 的感覺，看起來也比較舒服。 ...

[ 本帖最後由 joewang2003 於 2008-3-6 13:18 編輯 ]

jjlin

覺得AVCHD格式, SD9拍的24PF處理起來較接近true 24p
雖然HG10比HV20優異, 但24P似乎被AVCHD格式限制住了
不甘心.....
再去試試......

912

小弟是用播放器去看每一幀跟每一幀間的跳動距離，
下載的 mov 檔，每一幀間可以跳得比較遠而不會有觀看上的不適，
如果就單純的逐行模式，這樣比較判斷應該是正確客觀的才是。

[ 本帖最後由 912 於 2008-3-6 22:06 編輯 ]